Az amerikai fiú

Blogunkon Az amerikai fiú című regény részleteit, véleményeket és álhíreket olvashattok.Itt találkozik a '80-as évek csukamájolaj-ízű valósága paranormális mindennapjaink részleteivel. A fejlécben szereplő kép Jan Erik Paulsen munkája.

Eddigi látogatóink száma

Csatlakozz hozzánk a fészbukon!

Figyelj csak, ez érdekes!

Tudod, kislányom, csak azért verlek, mert szeretlek!

2012.09.15. 17:01 Spejbl

kislány1.jpg"Az elmúlt napokban rengeteget hallhattunk a családon belüli erőszakról. Olvashattunk, beszélhettünk a méltatlan „vitáról“, amely a Parlamentben zajlott. Megtapasztalhattuk mindazt a dühöt, haragot, amit a téma felszínre hozott az emberekből. Pro és kontra. Aztán azon kezdtem gondolkodni, vajon hol vannak ebben a történetben a gyerekek? Megkérdezte őket erről valaki? Kíváncsi volt bárki az ő véleményükre? Beszélt-e bármelyik parlamenti képviselő asszony vagy úr olyan fiatalokkal vagy felnőttekkel, akiket gyermekként éveken át bántalmaztak? Tudják-e, hogy min megy keresztül egy ilyen gyermek? Természetesen tudom, hogy ezek a kérdések költőiek, de mégis. Tudják, én ma is, még 20 év elteltével is rettegek... Tudják vajon azok, akik csak rántanak egyet a vállukon, hogy milyen ez? TI ÍRTÁTOK

Kisgyermekkoromban sok évekig volt „szerencsém“ olyan családban nevelkedni, ahol mindennaposak voltak a verések. Mindennaposokat írtam, valójában persze voltak olyan napok is, amikor a "szeretet ezen megnyilvánulásait" többször is „élvezhettem“. Élvezhettük. Hogy kik? Édesanyám, aki ennek következtében meghalt, a testvérem, aki azóta is komoly lelki/pszichés problémákkal küzd és jómagam. De miért is kaptam a verést? Az állítólagos ok többek között a szeretet volt. Azért kaptam az ütéseket, rúgásokat, késsel történő fenyegetéseket. Csak azért, mert jó embert, okos embert akart belőlem nevelni a nevelőapám. Mert szeretett. Állította. Csak én 7 évesen képtelen voltam megfelelni az általa támasztott kritériumoknak, így nem volt más választása, meg kellett vernie. Sokszor, mert sosem tanultam a hibáimból.

Nagyon köszönjük olvasónknak, hogy elküldte nekünk saját történetét. Minden jót kívánunk neki!

Persze-persze, az atyai pofon, gondolhatják, mondhatják most sokan. Hiszen meg kell tanulnia a gyereknek, hogy az iskolában kitűnőnek kell lennie, egyetlen egy négyes érdemjegy sem férhet bele, ha már most link, mi lesz vele, ha felnő? Meg hát, hogy jön ahhoz a gyerek, hogy megzabálja a főtt húst a mosogatóból, amit egyébként a kutya evett meg? Nyilvánvaló, hogy ilyen esetben a legjobb az éjszaka közepén fel ébreszteni, és mocskosul meg verni ezért. És még sorolhatnám az egyértelműnél egyértelműbb okokat egy kiadós bántalmazáshoz.


scared-child.jpgÉs persze már 7 évesen elkezdődött a folyamat az iskolában. Hogy valamit mondani kell, de az igazat nem lehet. Szóval maradt a "leestem a lépcsőről vagy az ágyról", hogy "a kutya elrántott", "véletlenül neki estem az ajtófélfának" stb. Egyetlen ember volt, akinek mindenről beszámoltam: az osztályfőnököm. Ő látta, hogy a vastag smink alatt, amit édesanyám reggel rám vakolt nem egy gyermeki „játékfolt“ feketedik, vérzik. Időnek kellett eltelnie, mire ténylegesen történhetett valami. Zsuzsa tanítónéni megmozgatott mindent, így az akkori jogi lehetőségeket kihasználva végül a legmegfelelőbb határozatot hozták: nagyszüleim neveltek a továbbiakban. Az édesanyám és a mostohaapám nem fellebbeztek. El nem fogadták ugyan, de nem fellebbeztek. Inkább a nagyszüleim lakásához járt(ak) randalírozni, kést az ajtóba állítani és fenyegetőzni. Több évnek kellett eltelnie, mire a zaklatások végérvényesen megszűntek.

Persze felmerülhet a kérdés, hogy „és én"? Vajon feldolgoztam ezt az egészet? Egészséges felnőtt vált belőlem? A válaszom az, hogy nagyjából. Szerencsém volt. Sok segítséget kaptam, hogy feldolgozzam mindezt, a pedagógustól, aki segített kimenekíteni ebből a pokolból, a nagyszüleimtől, akik tisztességgel, szeretettel felneveltek, a tanulmányaim alatt végzett rengeteg órányi önismereti csoporttól és szupervíziótól, de egy valamit mégsem tudtam teljesen „legyőzni“: a félelmet.

plakát.jpgKb. 5-6 évvel azután, hogy már nem „látogattak“ bennünket nevelőapámék - így édesanyámmal sem találkozhattam, hiszen nem engedte szerető férje, hogy egyedül menjen bárhová is, legalábbis a szüleihez, hozzánk, a gyerekeihez biztosan nem - édesanyám a kórházból írt nekem levelet. Talán még ma is megvan valahol... Látni akart, mert nem tudta, hogy mennyi ideje van még hátra. Meglátogattam. Alig ismertem rá, 5 hónappal később meg is halt. Ebben az időszakban találkoztam újra a nevelőapámmal. 17-18 éves voltam már. Szinte felnőtt. Mégis gyomorgörcsöm volt akárhányszor megláttam. Rettegtem. Sosem tudhattam, vajon mire készül. Lesz-e nála kés, amit belém szúrhat? Vagy megüt, esetleg megrúg? Újra beleveri a fejemet a falba? Esetleg megerőszakol? De azért addigra valamelyest már megerősödtem lelkileg. Miután édesanyámat a halálos ágyán megverte a kórházban, minden bátorságomat összeszedtem, és kitiltattam a kórháznak arról az osztályáról. Gondolhatják, nem örült. Édesanyámat a patológián már az új barátnőjével „látogatta“ meg. (A történet érdekessége, hogy később volt annyi bátorság és erő ebben a nőben, édesanyámmal ellentétben, hogy feljelentse, így aztán sok év éves ámokfutása után börtönbe került végül egykori nevelőapám)

Azóta felnőttem. Ma már van két gyermekem. Lányok. A legjobb tudásom szerint próbálom nevelni őket. Bizony ők is zsiványok néha, de nevelésükhöz sosem választottam még eszközként az ütést. Elképzelhetetlennek tartom,hogy ezt bármikor is megtörténjen. Azt hiszem, kimondhatom, hogy nagyjából egészséges felnőtt lettem. De mi van azokkal a gyerekekkel, akik hosszú-hosszú évekig kénytelenek ebben élni? Akiknek nincsenek ilyen pedagógusaik, nagyszüleik? Akiknek senki nem akar/mer tudomást venni a bántalmazásukról? Mert mindenki fél: félti magát, a pozícióját, a munkáját, a családját, arra gondol, vajon mit gondolnak róla, ha ilyesmibe ártja magát meg hát ugye, az ilyesmi mégiscsak magánügy. Vagy csak egyszerűen pont nem érdekli, hiszen nem az ő baja! És persze még vagy száz kérdést fel tudnék tenni a gyermekvédelmi jelzőrendszerrel, a rendőrség és egyéb hatóságok munkájával kapcsolatban is, de nem teszem, mert rengeteg nagyon rossz és hárító választ kapnék.

Tartok tőle, hogy az ilyen „elhagyott“ gyerekekből lesznek a felnőtt Varga Istvánok... Meg azok közül is sokan, akik majd saját családjukban lelkiismeretesen alkalmazzák ezt a módszert, nem azért, mert élvezik, hanem mert csak jót akarnak a másiknak, azt szeretnék, hogy belőle is rendes ember legyen, mert ezt tanulták, mert nem volt más minta. És azok, akik nem tettek semmit ezek ellen a dolgok ellen, majd szétteszik a kezüket, csodálkozó képet vágnak hozzá és azt mondják, nem értjük, hogy hogyan és miért történhetett mindez!"

Elég volt a mellébeszélésből és a képmutatásból, hogy emberi életek szimpla pártpolitikai érdekek szintjére süllyedjenek. Mert nem titkokról van szó, ezekről a problémákról, ha nem is foglalkoztak vele, rég tudni lehetett. Sok-sok év bűne, hogy nem tett ellene senki sem. 

Vasárnap a Kossuth téren?

Ha hozzánk és Yoda mesterhez hasonlóan te is úgy érzed, hogy komoly zavar van itthon az Erőben, hogy ideje lenne, ha végre rólunk, egyszerű polgárokról is szólna ez az ország, ha bontás helyett építkezés kezdődne, akkor csatlakozz hozzánk a fészbukon! Klikk: az amerikai fiú a fészbukon

Ha tetszett a bejegyzés, megköszönjük, ha ajánlod ismerőseidnek!

Fontos: Ha van valami, amit szívesen megosztanátok velünk, akkor azt elküldhetitek erre a címre: azamerikaifiu@gmail.com


Mi is ez Az amerikai fiú? Néhány kölyök története a '80-as évekből folytatásokban... Szóval nindzsák és dobócsillagok, cowboyok és igazi western, úttörők, bicajok, krinolin és irodalom, némi mágikus realizmus meg egy kondér málnaszörp (klikk)... Az egykori szocreál, vöröscsillagos vidéki Magyarország. Meg persze vélemények és álhírek, időnként.

236 komment · 4 trackback

Címkék: 2012 családon belüli erőszak Magyarország Varga István

A bejegyzés trackback címe:

https://azamerikaifiu.blog.hu/api/trackback/id/tr34778930

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mitől jobb egy férfi? 2012.09.16. 09:44:46

Mégis tárgyalnak a családon belüli erőszak külön büntethetőségéről a Parlamentben. A kormány meghajolt a nők akarata előtt - jelentette be Rogán Antal frakcióvezető. A közfelháborodást kiváltó fideszes képviselő, Varga István szavai végigsöpörtek az e...

Trackback: Ki szavaz még ezek után a Fideszre? 2012.09.16. 08:41:21

Elég rossz volt a kormány elmúlt kéthetes mérlege, a baltás gyilkos, Orbán IMF-listája és a Varga István-féle női szerepfelfogás borzolta a kedélyeket. Mindhárom ügy elviekben alkalmas volt arra, hogy a Fidesz korábbi támogatóit is elgondolkodtassa a h...

Trackback: Felhívás keringőre 2012.09.15. 23:07:10

Amikor sorkatona voltam, kiképző parancsnokunk az összes foglalkozást azzal a rituális mondattal zárta, hogy „a gyakorlat elérte célját”. Nyilván azért, hogy ezt aztán beírhassa a jelentésébe is – pedig nemigen tanultunk meg semmi hasznosat. Az első je...

Trackback: Varrta már össze a férjed házilag az arcod egy kiadós verés után? 2012.09.15. 17:07:25

Furcsa dolog egy komoly társadalmi problémát ideológiai kérdéssé, értékrendbeli különbséggé zülleszteni, ahogy azt a véleményem szerint minősíthetetlenül primitíven viselkedő Varga Istvánt védelmező hölgy frakciótársai tették. (A korrektség kedvéért: R...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kiskisrozi 2012.09.16. 11:26:01

@zotyikaa: Nagyon sajnálom, ami veletek történik, nem lehet könnyű. de nem igazán tudom,hogy ez hogyan is kapcsolódik ide? szerinted,ha megütöd, akkor majd jobban fog tanulni (ha elszakítod a pasijától, már csak dacból sem fog, mellette meg utálni fog), vagy azon merengsz, mi lett volna, ha annak idején néha-néha megvered, akkor jobban tartana tőled és elég lenne szavakkal elmagyarázni a dolgot?

Faszerkezet 2012.09.16. 11:26:41

@zotyikaa:

Verd el a srácot.....az nem családon belüli erőszak....

Nade a viccet félretéve. Én tuti beszélnék a gyerekkel (mármint a lányod barátjával), hogy kurvagyorsan kezdje el mantrázni a lányomnak, hogy irány az orvosi, és mindent bele.

Csuporka2 2012.09.16. 11:31:17

Alamio, Anti Anyag, aszekelyek, Ándi bácsi, Balt, VI. Lenin, Disintegrator Rising, Marós, Teuto sváb paraszt, KG2000, wmiki, Blogger Géza, Ez egy nicknev, téglagyár,
freehckr, Éhes ló, salamander, Kara kán, Enrico, Vidéki.

Az alábbi blogolókat exportáljuk valahova Szibériába.

kuki123 2012.09.16. 11:37:16

@Jankove: @munkasterror: @zotyikaa:

Én azt mondom csináljanak csak törvényt...meg fognak lepődni mennyi erőszak fűződik a "szende szűz ma született bárány" nőkhöz...

Sok barom részeges férfi is van akik ok nélkül vernek mindenkit, de nőből aztán tengert lehet rekeszteni...

Egyébként általános kép: a szülő mindig a gyerekén próbálja a saját hibáit kijavítani...Ez azért lehet mert tudja hogy mit baszott el az életben, de saját maga nem tud változtatni rajta azonban a gyerek esetleg róla vesz mintát...így a szülő látja hogy ő is olyan lesz...ekkor jön a verés a szidalmazás...

Amit mondott a fideszes az sajnos részben igaz volt, a nők nem akarnak szülni, csak a saját feljebb jutásuk érdekli. Ebben az is szerepet játszik hogy a férfiakat nem fizetik meg eléggé ő 1 maga nem tud fenntartani 1 családot
Hogy miért van ez? nos azért mert a nők is dolgoznak...Igen ám, de ők olcsóbbak, így a férfi fizetését sem emelik...el is jutottunk az ördögi körhöz...
De közben a gyerek plusz kiadás ezért mindkét szülőnek dolgoznia kell, valójában egymás kárára.

Azt viszont hibásan állapította meg hogy a sok gyerektől majd nem veri a férfi a nőt meg a gyereket...tök mindegy mennyi gyerek van.
A problémát alapvetően a fizetés jelenti, és az hogy a nőnek beleszólási jogot adtak olyan dolgokba is amibe nem szabadott volna.
Belekotnyeleskednek mindenbe...csak a saját munkájukat nem végzik tökéletesen.(hány férfi ment oda a konyhába és mondta hogy rakj még bele sót vagy cukrot...ezt ne így csináld ne úgy csináld)
Szóval a nagyjából tökéletesen működő rendszerbe homokszem került 1920-as években. és bár működik a mostani liberális rendszer valahogy...valójában problémát problémára halmoz és okoz, csak nekünk ez már nem tűnik fel mert ebbe születtünk bele. Az előtt sosem léteztek ilyen családi problémák mint manapság.

Az egyetlen előnye az egész rendszernek az hogy a gyerek bölcsiben, óvodában fertőzésekkel szemben ellenállóbak lesznek(mivel megkapják őket és kigyógyulnak)...és nem 4-5-8-10 évesen kapják meg amikor sokkal súlyosabb szövődményeket okozna...bár ezt sem lehet 100%-kig kijelenteni elvégre az orvostudomány jóval előbbre jár mint 100 éve.

zotyikaa 2012.09.16. 11:39:28

@kiskisrozi:
Talán igen. Mostanában ezen monfordírozom, főképp, hogy van két kisebb.
A cikk címe alapján gondolom, Mer ugye én is ezt mondhattam volna annó neki vagy mondhatom a kicsiknek "Tudod kslányom csak azért verlek mert szeretlek".

munkásterror: Köszi az ötletet:)

Egyébként a csbe-ról ezt olvastam amit a leginkább helyénvalónak tartottam.

Az UNICEF gyermekjogi igazgatója szerint az osztrák rendszer nem önmagában tekint a családi erőszakra, hanem elfogadja, és elismeri, hogy sok esetben hosszú ideig tartó családi problémák, konfliktusok, életvezetési nehézségek idézik elő, és hogy bizonyos esetekben kölcsönös erőszakról van szó, ahol a nő lelki, a férfi pedig fizikai erőszakot alkalmaz. Gyurkó azt mondta: ebben a rendszerben mind a két félnek segítséget lehet nyújtani abban, hogy megértse, mit és miért tesz. Ugyanis ha nincs megértés és elfogadás a háttérben, akkor az áldozat jó eséllyel újra az áldozat szerepében találja magát a következő párkapcsolatában, az erőszaktevő pedig nagy rutinnal választ maga mellé következő alkalommal is olyan személyt, akit szabadon vegzálhat.

zotyikaa 2012.09.16. 11:42:12

Ja és ugye ott a segítségnyújtáson van a szó és nem az büntetésen.

yatumux 2012.09.16. 11:50:35

Nem szabad külön kezelni a nőket. A verbális, pszichikai és fizikai erőszak mindenkit érint. Ha nyomjuk a feminizmust az nem különb mint. Himsovinizmus. Emberek vagyunk. Férfiak nők gyermekek öregek fiatalok. Az erőszak nem ismeri ezeket a kategóriákat. A gyengebbet bántja, rombolja. Nagyon káros ha a nőket külön kezeljük...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 11:54:41

Mivel a párkapcsolati erőszakról szól a törvény, a gyerekekre, szülőkre ez nem vonatkozik.

nickM 2012.09.16. 12:10:04

@Pipas:
Az meg nonszensz, hogy már megint a 'jogász szakkollégium' dönti el, hogy _szerintük_ szükség van-e külön tényállásra vagy sem.
Láttál olyat valahol, hogy konzultáltak előtte azokkal, akik tudják is, hogy mit jelent a csbe??? (Gyermekvédelem, stb.)

Hihetetlen, hogy itt soha senki nem hajlandó meghallgatni a jogalkalmazót - aki tudja is miről van szó -, a civil szervezeteket, vagy bárkit aki a gyakorlatban foglalkozik a témával.

A "csakarravaló,hogyazasszonykiforgasson" rettegő bagázsnak meg: HÁZASSÁGI SZERZŐDÉS!

A törvéy pontos szövegét merre lehet megtalálni? Egyáltalán van már?

Még akkor is, ha csupán szimbolikus (gondolom az lesz) törvény, annyit már jelent, hogy igen, elismerjük, hogy létezik és igen, ez más, mintha vadidegenek esnek egymásnak az utcán.
És legalább esélyt ad a személéletváltásra, hogy kevesebb kiskisrozi legyen. (És ő még szerencsés, mert nem mindenki fordította el a fejét!)

irógép 2012.09.16. 12:27:48

Hát nagyon sajnálom az írót, hogy ilyen nehéz sorsa volt!!
De nem értem, mit akart ezzel mondani!
Igen sajnos sok nőt és gyereket bántanak kretén barmok!!
De nem értem ezt a helyzetet ami itt van!
Most megint a fidesz tehet erről??? Oké, hogy az a Varga nevű akárki, mondott egy nagy faszságot, de nem ettől lett ugyebár a családon belüli erőszak!! Az már volt régen is!
Ezen változtatni bármelyik kormány változtathatott volna!!!! Nem tették!!! De most megint mindenki tudja a frankót!! Remélem, ha a mostani ellenzék hatalomra kerül, akkor is ennyire okos lesz, és ennyire erkölcsös, mint amit most eljátszik!! Valahogy úgy érzem, mégsem lesz az:)

Boka1 2012.09.16. 12:38:32

@kuki123: Egyébként az olyan patriarchális rendszerekben, mint amilyen a szovjetunioban volt, csak a nők dolgoztak. Ausztriában a panziókban csak nők vannak. Sokkal szorgalmasabbak , mint mi

Foxtrotty 2012.09.16. 12:41:46

@canahari:
"a vasárnapi tüntetés nem azért lesz, hogy a NŐKET ne lehessen bántani, hanem azért, hogy a NŐKET, a FÉRFIAKAT és a GYEREKEKET se lehessen bántani "

Ugyanmár, egy csomó felheccelt bacchánsnő kiabálja hogy "evoé" oszt széttépik az első útjukba kerülő férfit

Aztán hazamennek és jól elverik a gyereket is. Nem árt ha megszokja hogy a mai világban ki az úr a háznál

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 12:55:04

Örülök hogy jön a sok barom hogy ez csak egy feminista baromság.
Mi valahogy ezt kurvára valóságosnak éreztük.
Meg az asszony is a férjével.
De lehet,hogy csak érzékenyek vagyunk.
Egyébként férfi munkatársam is járt így a nevelőapjával.
Aztán megnőtt a gyerek és hát fordult a kocka....:))
Másik munkatársam is tervezte megverni az apját csak az meghalt.
Itt sajnálom az anyát,hogy miért nem lépett le és ez az életébe került.
Az ilyen barmok akik ütik a nevelt lányukat aztán később meg megbasznák.
Kurva fasza gyerek az ilyen.Igazi szaralak.
Ha meg szembe kerül valakivel aki ugyanolyan erős,akkor behúzza fülét farkát az ilyen geci.

Foxtrotty 2012.09.16. 12:55:08

@Luzercica:
Hatásvadász sztori, lehet igaz vagy kamu, szvsz összeollózták valahonnan. Hangulatkeltésre való, nem érdemes nettó értéken venni

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 12:58:59

@irógép: A fidesz frakció egy része elhatárolódott Vargától, egy másik része meg egyet ért vele.
Annyira, hogy rábízták a kérdést Vargára, és kb ennyit akartak a témával foglalkozni.
Aztán a párkapcsolati erőszakról hoztak törvényt, nem családon belüliről.

Lehet itt gyurcsányozni, de ezt a dolgot a fidesz csinálta, nem az ellenzék.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 12:59:16

@ekszvájzed:Mondjuk ez sajnos igaz.
@Foxtrotty: Anyád picsája volt már?
Idióta!

Luzercica 2012.09.16. 13:02:10

@Foxtrotty: A sztori akár igaz is lehet, mert én láttam ilyet a saját szememmel, kisgyermekként. És már akkor fel voltam háborodva, hogy az anya a sarokban végignézte (igaz, sírva), hogy a 7 éves fiát az apa csatos szíjjal üti-veri. A gyerek nyüszített a félelemtől és sikított a fájdalomtól. Csak az tudja ezt átélni, aki látott már ilyet. A borzalmas, sosem feledhető kifejezések semmitmondóak erre. De a lényeg, hogy az anya ezt hagyta. Meg lehet magyarázni, hogy félelemből, szerelemből, a gyerek iránti féltésből...stb., de nem nem lehet elfogadni. Soha, semmilyen körülmények között.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:02:38

@kiskisrozi:
Miért nem hagytátok ott a fickót anyáddal ha mindkettőtöket bántalmazott?

Ha valaki egy ketrecben lakik az oroszlánnal akkor számíthat rá hogy előbb-utóbb meg fogja támadni. Menjen máshova, ne pedig hozasson egy törvényt az oroszlán ellen

traktoroslány 2012.09.16. 13:03:28

Kedves Konzervatívok!
Ha a liberálisok elrontottak mindent, akkor 2 év alatt miért nem sikerült pont ezt kijavítani? Kb. 5-6 törvényt hoznak naponta, pont erre nincs idő. Egyébként mit rontottak el a libsik? Ez valamikor jól működött? Volt olyan Magyarországon, hogy a bántalmazót elzavarták a bántalmazottól és még meg is büntették?

Zotyikaa!
Hagyd elmenni a lányodat. Legyen ahogy akarja. Egyszerűen azért, mert ez az egyetlen lehetőséged. Felnőtt, vágd el a köldökzsinórt. Egyébként valszeg jó "iskola" lesz számára az önálló élet. Próbáld őszinte barátsággal szemlélni életüket, de tarts távolságot is. Távolságtartásra példák: semmilyen számlájukat ne fizess ki; ne vidd el nyaralni őket; ne beszélj az orvosi egyetemről. De! Legyenek azért néha közös programok, ebédek, kirándulások...stb, szóval azért ne szakítsatok. Ha egy idő múlva inkább visszaköltözik hozzád, és mégis egyetemre akar menni, abban segítsd.

Kedves Macsók!
Attól, hogy lesz egy törvény a családi erőszakról, még nem valószínű, hogy nőuralom lesz. Igaz, hogy vannak nők, akik váláskor kiforgatják volt férjüket, de komolyan nem hallottatok még férfiakról hasonlót? Egyébként ez nem nővédelmi törvény lesz, én úgy hallottam, hogy házon belüli erőszakról fogják írni. Szóval bármilyen kapcsolatban együtt lakók nem bánthatják egymást e szerint.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 13:07:05

@Foxtrotty: Miért nem megy el a ministráns, ha bassza a pap?

Ha nem megy el onnan, nem is bassza? Vagy direkt jó neki?

traktoroslány 2012.09.16. 13:08:11

@Foxtrotty: Ez egy nagyon tipikus reakció. Miért az áldozatnak kell mennie? Miért ő legyen hajléktalan? Azon mindig mindenki felháborodik, hogy a bántalmazott miért nem ment el, de azt senki nem kérdezi, hogy a hatóság miért nem jött és zavarta el a fenébe a bántalmazót. Ez valahogy természetes, hogy a bántalmazó marad a kényelmes lakásban, a bántalmazott meg legyen földönfutó.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:08:37

@nickM:

"A "csakarravaló,hogyazasszonykiforgasson" rettegő bagázsnak meg: HÁZASSÁGI SZERZŐDÉS!"

A házassági szerződés annyit sem ér mint a papír amire nyomtatták: a bíróság mindig találhatja úgy hogy a nő számára annyira előnytelen szerződést írt alá hogy az "igazságszolgáltatás érdekében" a bíróságnak hatályon kívül kell helyeznie azt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 13:12:32

@neoteny: direkt a most szorgalmazott törvény miatt lesz lehetőség a férjet kiforgatni a vagyonából?

Foxtrotty 2012.09.16. 13:13:48

@zotyikaa: "Hány férfi szervezetet láttok??? Pedig az is van ám, csak őnekik nincs lehetőségük a TV-ben sírni.
"

Beindult a nagy hisztériakampány, ebből semmi jó se fog ijönni. Hisztiben a nők verhetetlenek (hahaha ezt most sportértelemben mondom), és most ezt a fölényt igyekeznek a maguk javára kamatoztatni

Meg tegyük hozzá, hogy a politikai ellenzék úgy összességében is előszeretettel alkalmaz hisztériakampányt a céljai érdekében

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:16:51

@Jankove: Persze.Ha hülyeséget csinál mehet a tasli.De ne azért mert apu hazajön részegen és erősnek érzi magát.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:19:17

@Szélmalomharcos: Szerintem is az apád faszát hülyegyerek!

Foxtrotty 2012.09.16. 13:19:17

@traktoroslány:
Akaratlanul is felhívtad a figyelmet arra ami sztem a fő tétje a mostani törvényhozási játszmának. Mert ha a bántalmazónak kell menni a saját (vagy névleg közös) lakásból, akkor egy nő számára ez lesz a legegyszerűbb és legolcsóbb módja a vagyonszerzésnek

Kihívom a rendőrt, elvitetem a fickót és már meg is van a lakás

kiskisrozi 2012.09.16. 13:26:18

@Foxtrotty:
7 éves voltam!!!mit tehettem volna én ebben a dologban????párszor elszöktem (pl. az ofőmhöz),aztán vittek vissza, ahol ugye nem kell elmondanom,hogy mit kaptam? Szóval, lehet,hogy nem nekem kellene ezt a kérdést feltenned. bár anyám már nem él...

traktoroslány 2012.09.16. 13:32:14

@kuki123: Nem értem, hogy miért fenyegetőznek azzal, hogy majd ha lesz törvény, akkor sok nőt is megbüntetnek. Hát ki mondta, hogy nőket nem lehet büntetni? Eddig is lehetett. Hidd el, nem fogunk kiállni a bántalmazó nők mellett csak azért mert nők. Büntessék csak meg őket is.

Egyébként régen sem tudta sok férfi eltartani a családját, csak a nők akkor sem dolgozhattak. Akkor nélkülözött és éhezett a család. Volt ilyen, hidd el. Volt olyan is, hogy az apa meghalt, és a család kereső nélkül maradt. Akkor elmentek koldusnak, mert a nő akkor sem dolgozhatott. Hű, de romantikus!

Ismerek egy csomó férfit, aki beleszól a főzésbe.

Azokban az országokban, ahol viszonylag jobban működik a női egyenjogúság (Nyugat-Európa, Észak-Amerika) valahogy nem látom, hogy egy hogyan okoz visszaesést náluk. Vajon miért élnek sokkal jobban az emberek?

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:36:21

@Foxtrotty: Sajnos sok embernek nincs hova mennie.Tudom nem hiszed de így van,
Mi például albérletbe mentünk.
De ezt nem mindenki tuja/meri megtenni.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:36:43

@traktoroslány: "Igaz, hogy vannak nők, akik váláskor kiforgatják volt férjüket, de komolyan nem hallottatok még férfiakról hasonlót? "

Én személy szerint egyetlen ilyen esettel se találkoztam, fordítva inkább

Ha pedig megnézed azoknak az országoknak a tapasztalatát, ahol keresztülvitték a feministák amit el akarnak itt is érni, épp elég elrettentő példával találkozhatsz. Csak erről nem annyira trendi írni az Indexen meg hasonló liberális fórumokon

Faszerkezet 2012.09.16. 13:36:51

@kifordított nagyanyó:

Csak egy érdekesség, mert pont itt bukik a törvénykezési akarat. Ki, és hol fogja meghatározni, hogy mi a nevelő célzatú tasli, vagy mi az erőszak?

Hány darab tasli adható nevelő célzattal, és mi az az indok amiért adható??? Hol a határ? Hetente hány darab adható anélkül, hogy aztmondhassák, hogy üti valaki a gyereket?

No épp ezért egy pokoli nehéz és kényes téma ez.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:38:32

@kolbászoszsömle:

A hozzászólásom a házassági szerződés hasznosságára vonatkozott.

De ha már rákérdeztél: az észak-amerikai tapasztalat alapján igen. A nő úgy kérheti a bíróságot a távoltartási végzés kiadására hogy erről nem kell értesíteni a férfit; a nő puszta állítása hogy fél a férfitól elég ahhoz hogy a távoltartási végzést kiadják; attól a pillanattól a férfi nem mehet a közös otthon közelébe... viszont fizetnie kell a bérleti díjat vagy a jelzáloghitel törlesztőjét. Persze joga van kérni egy olyan bírósági meghallgatást ahol ő is elmondhatja a sajátját... de akkor már birtokon -- és családon -- kívül van, fizetheti a saját ügyvédjét és győzködheti a bíróságot hogy semmilyen alapja sincs a nőnek hogy féljen tőle. Ha ez sikerül neki kb. egy fél év alatt rengeteg pénzért (miközben finanszírozta a családot mintha semmi sem történt volna, hiszen annak elmulasztása bizonyíték lett volna arra hogy gazdasági visszavágást hajt végre a családja ellen) akkor visszaköltözhet... és választhat aközött hogy meghúzza magát vagy beadja a válókeresetet, ahol viszont figyelembe veszik hogy már volt ellene kibocsátva távoltartási végzés. Igaz hogy nem került bizonyításra hogy a nő félelme megalapozott volt, de a családügyi bíróságokon nem is azok a bizonyítási szabályok mint egy büntetőbíróságon.

És ez feltételezi hogy közben van hol élnie, nem veszíti el a munkáját, nem akad ki azon hogy úgy érzi hogy méltatlanul bánik vele a bíróság (a bűnössége feltételezett, gyakorlatilag neki kell bizonyítania az ártatlanságát).

Mostanában sok cikkezés megy Észak-Amerikában arról hogy a mai férfiak megbízhatatlanok, nem hajlandóak komoly kapcsolatokat létesíteni a nőkkel, inkább videójátékoznak meg netes pornót néznek mint hogy bensőséges kapcsolatokat alakítanának ki nőkkel. Hogy ez miért van, senki el sem tudja képzelni...

traktoroslány 2012.09.16. 13:39:26

@Foxtrotty: Ez tényleg ilyen egyszerű lesz? Ez tényleg gyakran előfordul majd? Mondjuk ott, ahol van ilyen törvény, ott ez mindennapos? A fenti kommentekből azt olvasom ki, hogy van egy csomó bántalmazó nő is. Nos akkor olyan veszély nincs, hogy a férj akarja kiforgatni a feleséget a vagyonából ilyen módon? Ezt csak a nők fogják alkalmazni?

Valaki mondja már meg nekem, hogy miért félnek ennyire a férfiak nőktől?

traktoroslány 2012.09.16. 13:42:09

@Foxtrotty: Hát kérlek írj! Tényleg kíváncsi vagyok.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:42:30

@traktoroslány:

"Hidd el, nem fogunk kiállni a bántalmazó nők mellett csak azért mert nők. Büntessék csak meg őket is."

Te lehet hogy nem fogsz kiállni, de lesznek feminista aktivista jogászok akik kiállnak.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:44:38

@kiskisrozi: @kifordított nagyanyó:

Vannak menedékotthonok a bántalmazott anyáknak és gyerekeknek, én támogatom hogy Magyarországon is fejlesszék ezt a hálózatot. Plusz kapjanak orvosi, pszichológusi és jogi segítségnyújtást.

Az is lényeges, hogy ez ne a feminista szervezetek égisze alatt szerveződjön, mert abban már eleve benne van a részrehajlás lehetősége, ami a további jogi ügyeket is félreviszi

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:48:19

MIért váltott át fekete alapra ez a vacak?
Vagy csak nálam ilyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:50:24

@kifordított nagyanyó:

Mert FireFox-ot használsz. Nekem is át kellett váltanom az igen gusztustalan IE-re hogy láthassam a (hosszú) oldal alját.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:54:32

@Foxtrotty: Igen ez nekem is tetszik.
Persze fegyveres őrökkel,hogy apunak ne legyen kedve"megbeszélni"az asszonnyal a dolgokat.
És komolyan gondolom.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:59:42

@munkasterror:Hát azért csak el lehet dönteni ezeket a dolgokat.
@neoteny: Igen,most már látom hogy mindig csak az alja ilyen.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:00:19

@traktoroslány:
Neoteny belinkelt már egy szép gyűjteményt, megtalálod 04:35-nél

Számomra a legérdekesebb vagy legjelentősebb sztori Julian Assange-val kapcsolatos, ami nem CSBE ugyan, hanem sima nemi erőszak vád, de jellemzi az "igen fejlett" skandináv jogrendszert

Lényeg, hogy teljesen nyilvánvalóan nem erőszakolt meg lányokat, egy kiszakadt koton miatt jelentették fel a rendőrségen (azt próbálják rábizonyítani hogy direkt szakította ki), és most Londonban az ecuadori nagykövetségen tengeti az életét emiatt. Nevetséges, ráadásul bizonyíthatatlan vádak, megalázó procedúra

Női bosszú, amit adott esetben a politika jól ki tud használni

Ismerős valahonnan?

traktoroslány 2012.09.16. 14:00:44

@neoteny: Nem vagyok jogász, de csodálkoznék, ha Amerikában ilyen törvény lenne, hogy a nőnek jogában áll távoltartást kérni. Szerintem bárkinek jogában állhat ez, nem csak nőknek. Akkor pedig ezt egy férfi is eljátszhatja egy nővel. De. Abban az esetben, ha igaztalan a vád, tényleg semmilyen jogorvoslat nincs a vádlóval szemben? Persze ha van, akkor is szívás egy ilyen eset, csak az a baj, hogy hogyan elehetne ezt másképp csinálni. Mondjuk tényleg van egy bántalmazó a családban. A bántalmazott feljelenti. Erről értesítik a bántalmazót hivatalosan, aki ezután hazamegy közös otthonukba és ...Hát így aztán tényleg nem működne a dolog. Persze lehet, hogy lehetne külföldiektől is tanácsot kérni a törvényhez. Ők már biztos végigjártak néhány hibát, talán nem kéne nekünk is végigjárni azokat.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:03:36

Ja,és erre már régóta gondolok.Mi lenne ha az ilyen bántalmazó nőket ,bántalmazó férfiakkal hoznánk össze.
A normálisakat meg a normálisakkal.
Ezek is meg azok is megérdemelnék egymást.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:07:10

@Foxtrotty: Az az ügy egy kicsit más.
Ott inkább az amerikaiak akarják őt besározni.Ezért kerestek valamit.
Szerintem azok a nők inkább hagynák a francba az egészet.

Ad Dio 2012.09.16. 14:15:03

@kiskisrozi:

"Kösz az együttérzést! :) semmilyen politikai céllal, nyomásra, kihasználásra, nem szántam és nem szánták ezt a cikket."

Az együttérzésem tényleg a Tied, de ha nem muszáj, hülye nem leszek a kedvedért sem (max. ha végképp ragaszkodsz hozzá). Úgyhogy a gondolat második felét némi fenntartással fogadom :).

Faszerkezet 2012.09.16. 14:21:42

@kifordított nagyanyó:

Sokkal nehezebb mint hinnéd? Ki fogja megítélni? Lehet ami neked elfogadható, az nekem nem. Itt törvényről beszélünk, nem egyedi megítélésről. Ez a sarkallatos pontja az egésznek.

Nyílván aki soha nem ütötte meg a gyerekét (elvből, vagy csak mert jó gyereke van és nem szolgált rá) nem biztos, hogy elfogadható bármilyen indok is.

Pont itt adja magát egy másik probléma. Pl, megüthetem a gyerekemet, mert aztmondta rám, hogy a "kurvaanyád". Akkor ugyanezért megüthetem a házastársamat is? Vagy őt nem? Őtőle mindent el kell tűrni, de a gyerektől nem? Valamelyik gyerek pofont kap ha csúnyán beszél, vagy épp böfög egyet. Valamelyik nem. A törvény mit fog kimondani? Böfögésért jogos az egy darab pofon 20 N erővel, az arc jobb felére???

Törvényt alkotni, nem is olyan egyszerű, mint azt sokan gondolják, és ebben az egész családon belüli erőszakban pont az a roppant kényes, hogy ki, és mit, és hogyan határozza meg.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:24:06

@Ad Dio: Ez nem volt szép tőled.Az ilyet pártállás nélkül el lehet ítélni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:27:01

@Ad Dio: a párkapcsolaton belüli erőszak lesz új tényállás, nem pedig a családon belüli.

Okafogyott lenne?

A család nem párkapcsolat.
A családban van gyerek, van szülő, akikkel nem él párkapcsolatban az esetleges bántalmazó.

Modjuk a fidesz verni, veretni akarja a gyerekeket, így ezen nem is csodálkozom.

traktoroslány 2012.09.16. 14:27:22

@Foxtrotty: Úristen! Te tényleg elhiszed, hogy a J. Assange ügy sima nemi erőszak? Találtak egy libát, aki adja ehhez az arcát, de azt tudod, hogy ez az ember magára haragította a világ összes jelentős politikusát? Ezek a nagyhatalmú emberek (többnyire történetesen férfiak) tényleg ölbe tett kézzel nézik Assange működését, és itt semmi másról nincs szó, mint egy HP hisztizik? Minden mesét azért ne higgy el!

Egyébként persze ne legyenek a rendőrök se előítéletesek, mondják el nekik, hogy a nők is lehetnek bántalmazók. Gondolom lehet erre képezni embereket, főleg úgy, hogy vannak nyugati tapasztalatok. (Egy kocsmai verekedésnél sem lehet könnyű eldönteni, hogy ki kezdte, mégis megoldják.)

Furcsának találom, hogy sokan azért nem akarják a családon belüli erőszak törvényt, mert sok nő is bántalmazó, és már megöltek egy csomó gyereket is. És, ha nők az elkövetők, akkor nem kell őket büntetni? Ez miért ellenérv? Ha több a női bántalmazó, mint férfi, hát akkor büntessék őket.

Ad Dio 2012.09.16. 14:27:36

@munkasterror:

A gyereknek adott fenékreverés vagy tasli a nevelés egyik eszköze. Azon a vélt vagy valós tényálláson alapszik, hogy a szülő a gyerek hosszútávú jövőjével, illetve az ahhoz kapcsolt érdekeivel jobban tisztában van mint a gyerek maga. Ez a nevelés alapfelállása.

A házastársak egymást nem neveli, köztük egyenrangú viszony áll fent. Soha, semmilyen körülmények közt nem kerekedhet olyan szituáció hogy az egyik a másik megütésére jogot formáljon.

Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:28:48

@munkasterror: Másik kommentre válaszoltál de tudom hova szántad.:))
Azért ha kap egy pofont mert betörte az ablakot,az csak megkülönböztethető attól,hogy hasba rúgtam,mert zavart a sírása!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 14:30:42

@traktoroslány:

"Szerintem bárkinek jogában állhat ez, nem csak nőknek."

Hogyne, formálisan mindkét félnek jogában áll _kérni_ a távoltartást... de hogy melyiknek adják meg bemondásra, és melyiket röhögik ki a bíróságról, az már empirikus kérdés, nem elvi.

A válóperek kb. 85%-át a nők adják be. Ha a nő már eljutott odáig hogy szabadulni kíván a férfitól, és megteheti viszonylag könnyen azt hogy hatósági segédlettel távolítsa el a férfit a lakásból -- és a családból --, túlságosan nagy a motiváció hogy ne éljen a lehetőséggel, különösen ha a férfinak folytatnia kell annak a családnak a finanszírozását amelytől eltávolításra került.

"Abban az esetben, ha igaztalan a vád, tényleg semmilyen jogorvoslat nincs a vádlóval szemben?"

Mivel szubjektív a "vád" ("féltem tőle"), milyen jogorvoslatra lenne lehetőség? Hogyan bizonyítod rá valakire hogy hogy nem is félt igazándiból, vagy a félelme nem volt racionális?

Egyébként is: a bíró attól fél -- jogosan -- hogyha nem adja ki a távoltartási végzést és a férfi tényleg hazavágja vagy kórházba juttatja az asszonyt, akkor abból országos médiabotrány lesz... és az állami (nem szövetségi) szintű bírók sok helyütt választás útján kerülnek a bírói székbe. Egy elhibázott döntésük kettétörheti a karrierjüket: ezért inkább a tutira mennek, kiadják a távoltartási végzést és mossák kezeiket: ha a férfi mégiscsak megtámadja az asszonyt, akkor a helyes döntést hozták a távoltartó végzés kiadásával (elfogadták a nő félelmét jogosnak), ha meg nem, akkor jól működött a távoltartási végzés.

Ad Dio 2012.09.16. 14:32:33

@kifordított nagyanyó: Meg is tettem. Csakhogy ez a politikai blog Mégpedig jelenleg ellenzéki. Bármikor segítséget kér tőlem valaki ilyen ügyben, megteszem ami rajtam múlik, de nem tollas a hátam. Itt és most ez NEM napi politika mentes helyzet.

Ez a legnagyobb bajom a dologgal. Itt senkit nem a megoldás érdekel, csak az hogy hány embert tudok kivinni vele az utcára, hány szavazót nyerek/vesztek vele, és támadom/védem a kormányt.

Van egy angolszász kifejezés erre, ami a "bull" és a "shit" szavak kapcsolatából áll.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:32:44

@Ad Dio: "Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik."

Az erőszak _minden_ életkorban alkalmas az erőszakot alkalmazó által elvárt viselkedés kiváltására, tehát minden életkorban alkalmas a nevelésre.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:36:54

@kifordított nagyanyó:
Ez egy bonyolult politikai játszma, amin belül a két nőnek is megvan a maga játszmája külön-külön

Csak röviden hogy értsed: ez a pernahajder Assange megdugott két nőt is rövid időn belül, akik persze nagyon készségesek voltak, a saját lakásukra ők vitték fel a fickót még el is dicsekedtek vele hogy milyen jó partner az ágyban meg minden egyéb

Egészen addig amíg meg nem tudták hogy nem ők az egyetlen, mert akkor összeültek és kiforralták hogy bosszút fognak állni a fickón. Egyikük (történetesen Annának hívják) kifundálta a módját a skandináv törvények szerint, sőt le is írta a filozófiáját, aztán bevitte a másik csajt Sofiát a rendőrségre. És ez elég is ahhoz, hogy beinduljon a gépezet

Most itt is ugyanilyen gumiparagrafusokat akarnak csinálni, akár nemi erőszak, akár CSBE kapcsán

Isten őrizz!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 14:37:24

@kifordított nagyanyó:

Valóban, Amerika kicsit más... de ott is, Mo-n is emberből vannak, annak minden dicsőségével és gyarlóságával. Továbbá ideológiák, mozgalmak és "társadalmi technológiák" éppúgy globalizálódnak mint a nagyvállalatok vagy a popkultúra.

Faszerkezet 2012.09.16. 14:38:44

@Ad Dio: @kifordított nagyanyó:

Egyszerre válaszolok nektek, mert nagyjából, ahogy kiveszem egy véleményen vagytok.

Erre mondtam, hogy ki határozza meg? Ki mondja azt ki, hogy egy betört ablak, jogot formál arra, hogy ezért üssem a gyereket? Sőt, ha a gyerek bepanaszol, és feljelentenek, akkor én kapok majd hivatalos végzést, hogy csak egy betört miatt adtam egy jogos pofont?

A másik, mint elöbb is említettem, hogy morális alapon törvényt nem lehet hozni.

"Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik. "

Értem. Tehát a 14 éves gyereket üthetem, a 25 éveset már nem.:) Na látod ebben az a bibi, hogy ezt Te gondolod így. Én ezt másképp gondolom, és valószínű ahány embert ebben megkérdeznél, mind mást mondana. Mert lesz akik azt fogják mondani, hogy a 14 éveset sem lehet, és lesz aki aztmondja, hogy a 25 éveset is lehet.

Ad Dio 2012.09.16. 14:39:27

@kolbászoszsömle:

"a párkapcsolaton belüli erőszak lesz új tényállás, nem pedig a családon belüli."

Még senki nem tudja mi lesz a törvényjavaslat. Merthogy még nincs kidolgozva. Remélem az ellenzéki képviselő urak és hölgyek az érdekvédő civilekkel karöltve lázasan dolgoznak a javaslataikon. Ja, nem, mert fontosabb egy kis politikai aprópénz: kivisznek párezer embert az utcára, heccelik meg kis agitproppal nyomatják őket...

"Okafogyott lenne?"

Egyelőre mindenképpen. MEgkénenézni legalább a törvénytervezetet. De itt nem ez a cél: itt a rövidtávú politikai haszon a cél. Pár perc a sajtóban, egy kis demonstráció, árokásás, szavazóbázis bevonzása. A bántalmazottak helyzete le van ejtve. Az csak ürügy.

kiskisrozi 2012.09.16. 14:43:29

@Ad Dio: Jogod van ahhoz, hogy fenntartással fogadd, tudom,hogy hol jelent meg a cikk, tudom,hogy mit gondolnak erről a blogról, és azt is tudom,hogy az elmúlt közel hét évben a közigazgatásban dolgozom. ugyanolyan lojalitással.ebben a kérdésben pedig pártsemlegesen. 6 évvel ezelőtt is ugyanígy gondoltam és most is. nem szeretném, ha hülyének kellene érezned magad valamiért. :)

Ad Dio 2012.09.16. 14:45:03

@munkasterror:

""Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik. "

Értem. Tehát a 14 éves gyereket üthetem, a 25 éveset már nem.:) Na látod ebben az a bibi, hogy ezt Te gondolod így. Én ezt másképp gondolom, és valószínű ahány embert ebben megkérdeznél, mind mást mondana. Mert lesz akik azt fogják mondani, hogy a 14 éveset sem lehet, és lesz aki aztmondja, hogy a 25 éveset is lehet."

Elnézést, elfelejtettem leszögezni, hogy ha nem úgy kezdem a mondatomat hogy "bizony, bizony, mondom nektek", akkor az szimplán a véleményemet tükrözi és nem egy kinyilatkoztatás a világ a világmindenség meg minden témakörben. Ha Te másképp gondolod, ok. Nincs baj. Én így gondolom.

kiskisrozi 2012.09.16. 14:45:56

@Foxtrotty: Köszi a tájékoztatást, elég jól ismerem a rendszert mindenestül, és tudom,hogy nem csak civil szervezetek végeznek ilyen feladatot. egyetlen állami intézmény van, mégpedig az Országos Kríziskezelő és Információs Telefonszolgálat, akik ezzel az üggyel állami szinten foglalkoznak. Egyébként van pszichológiai és jogi segítségnyújtás is a bajba jutottaknak. :)

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:48:23

@Foxtrotty: Ez ökörség.Már megbocsáss....
Mármint a következtetésed.A Svéd törvények meg olyanok amilyenek.
@neoteny: Az azért még távol van tőlünk.
@Ad Dio: Mondjuk a 25 éves fiamnak lehet én vernék bele a fejébe ha látom hogy üti az asszonyt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:48:29

@Ad Dio: A fidesz nyilvánvalóvá tette, hogy a frakciójában megtűri a Varga-féle elemeket, sőt, azt is, hogy Varga nincs egyedül a véleményével.

Így politikai síkon tartani a kérdést, mivel a kormány olyan, amilyen, teljesen jogos.

Amíg Varga és társai törvényt hozhatnak, ez a harc folyik.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:49:35

@kolbászoszsömle: "Modjuk a fidesz verni, veretni akarja a gyerekeket, így ezen nem is csodálkozom. "

A CSBE sajnos bekerült a hazai politikai játszma küzdőterére, ami nem sok jót ígér

Most éppen az ellenzék igyekszik ebből nagy hisztériakeltéssel profitálni. Mert józanul nehéz volna megmagyarázni, hogy miután 8 éven keresztül elmulasztották a külön törvény megalkotását, akkor ezt miért a mostani kormányon kérik számon

Faszerkezet 2012.09.16. 14:50:20

@Ad Dio:

"Elnézést, elfelejtettem leszögezni, hogy ha nem úgy kezdem a mondatomat hogy "bizony, bizony, mondom nektek", akkor az szimplán a véleményemet tükrözi és nem egy kinyilatkoztatás a világ a világmindenség meg minden témakörben. Ha Te másképp gondolod, ok. Nincs baj. Én így gondolom. "

Persze. Értem én ezt. Csak ugye te is olyan törvényeket szeretnél (vagy vonatkoztassunk el magunktól, és beszéljünk általánosan az emberekről)...tehát újra.

X ember olyan törvényt szeretne, olyat támogat, ami az ő véleményével azonos, vagy közel azonos. Míg Y ember is így van ezzel. Csak X nem egyenlő Y-al.:S

Én csak erre mondtam, hogy ezt törvénybe iktatni, korántsem olyan egyszerű mint sokan gondolják, pont ezért. Mivel máshol és máshol más az elfogadott.

Ad Dio 2012.09.16. 14:52:39

@kiskisrozi:

Szíved joga. Tényleg félre ne értsd, azt csinálsz amit akarsz, és úgy csinálod ahogy akarod. De ez a "vita" ami jelenleg zajlik, nem a megoldást keresi, hanem abszolút kicsinyes napi politikai érdekek mozgatják. Az ellenzék végre talált egy olyan pontot, ahol politikai tőkét kovácsolhat. Ez az elmúlt 2,5 év "fényében", csodaszámba megy. Meg is értem hogy ráugranak a témára. Én a magam részéről nem is bánnám. Valahol örülnék neki ha felkelnének végre a földről - de ez nem ide tartozik.

Nem is szólnék ha a baltás vagy az IMF vagy valami ilyesmi témában történne mindez. De a családon belüli erőszak sokkal kényesebb téma mint amit ilyen pillanatnyi politikai érdekeknek alá szabadna rendelni. Főleg ha azt szeretnénk hogy a dolog előre haladjon, ne pedig adjunk a -dolognak- egy pofont.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:53:41

@kifordított nagyanyó:
Szerintem nem sokat tudsz az ügyről

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:54:22

@Foxtrotty: A fidesz, Mikola nyilatkozatai alapján veretni akarja a gyerekeket.

Ez egy tény.

És azért értelmes dolog számon kérni ezen a kormányon egy törvény meghzatalát,mert ennek a kormánynak, saját bevallása szerint is van hozzá joga.

Az előző kormány _bármit_ akart, lenépszavaztatták.
Ha pedig a gyerekneveléshez nyúlt volna, jöttek a hápogók, akinek fő célja nemi sztereotípiák -ezzel pedig közvetve a családon belüli erőszak- fenntartása.

Ad Dio 2012.09.16. 14:59:05

@kolbászoszsömle:

Először is ha jól csalódom a Fidesz közleményben elhatárolódott Varga kijelentésétől.

Másodszor a legszebb az egészben az, hogy EGYETLEN EGYSZER sem találkoztam olyan kommenttel vagy cikkel, esetleg nyilatkozattal, ami Varga képviselőt lemondásra szólítaná fel. Miért? Mert nem ez a cél. A cél az agitprop, meg némi demonstrálás politikai tőke reményében. Ennyi és nem több.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:01:53

@Ad Dio:
Én is ugyanúgy látom, és az a gyanúm, hogy azért is tolják az előtérbe a nőkkel szembeni erőszakot, mert így potenciálisan a választópolgárok több mint felére lehet hatni. Ráadásul az érzelmeiken keresztül, ami a jó reklámnak is a legfőbb vonzereje

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 15:02:09

@Foxtrotty: öhh itt van ez:@traktoroslány: .Szerintem is valahogy így van.
Na viszlát hölgyek urak sajnos most mennem kell.
Talán holnap rátok tudok nézni,ha ma már nem is.
Sziasztok.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:06:58

@kolbászoszsömle:
"A fidesz, Mikola nyilatkozatai alapján veretni akarja a gyerekeket."

Mikola annak idején (jópár éve már) az iskolai fegyelmezésről beszélt, nem a családiról. Akkoriban épp az volt a szokás, hogy a diák verte a tanárt, nem a tanár a diákot

Ad Dio 2012.09.16. 15:10:45

@Foxtrotty: Ettől szaglik az egész.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:21:10

@kolbászoszsömle: "Az előző kormány _bármit_ akart, lenépszavaztatták"

Komolyan gondolod, hogy egy kiegyensúlyozott, értelmes CSBE törvényt a polgárok lenépszavaztak volna?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 15:31:25

@kifordított nagyanyó:

A népi kezdeményezés a legtisztább jele annak, hogy elkezdődött a folyamat... és sikeres is volt igen gyorsan.

nickM 2012.09.16. 16:12:43

@neoteny:
Azért azt nem hiszem, hogy csak úgy megy, hogy odaállsz és azt mondod, hogy szerinted neked ez hátrányos, mert csak.
Egyébként - ha jól tudom - elsősorban a házasság előtt szerzett javakra vonatkozik, a közös szerzeményeket nem ennek keretében osztják el.
De ha ez annyit ér, mint a papír, akkor mit ér a "könnyű testi sértés" irgumburgum, felfüggesztett, mehetsz vissza a család nyakára? (Amiben ugye elvileg most a bántalmazások nagy részét "kezelik"?

@traktoroslány:
Ezen gondolkodom már pár napja, de nem jövök rá. Bár a gondolat nem új, miért volt "asszonyállat", boszorkányüldözés, stb.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 16:14:40

@Ad Dio: A fidesz azt mondta,hogy a képviselői többsége nem ért egyet Varga szavaival.

"A fenti érveken túl nem tudunk azonosulni Varga István képviselő úr tegnap elhangzott szavaival sem, amellyel számos ponton a képviselőcsoport többsége sem ért egyet. Meggyőződésünk szerint Magyarországon a nők szerepe messze túlmutat a család keretein. A magyar nők aktívan kiveszik részüket a családfenntartásból, és a gyermeknevelés mellett munkát is vállalnak” – foglalt állást Rogán Antal és Selmeczi Gabriella."

A többsége nem ért egyet.
Ez azt jelenti, hogy a kisebbség egyetért Vargával.
Ezeket, Vargával együtt, megtűri a fidesz, aklon belül.

Jelen esetben nem Vargának kell lemondani,hanem a fidesznek kell őt kirúgni.

@Foxtrotty: Mikola nem a tanárverés ellen beszélt, hanem a diszlexiát kezelte volna veréssel.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 16:20:32

@Foxtrotty: A nemi sztereotípiák erősítése elleni tervezet ellen pl sipákolt.

Foxtrotty 2012.09.16. 16:32:57

@kolbászoszsömle: "A nemi sztereotípiák erősítése elleni tervezet ellen pl sipákolt."

Arra a tervezetre gondolsz, ami szerint az óvodában pl. tilos lett volna azt mondani hogy apám vagy anyám, hanem helyette 1-es szülőt vagy 2-es szülőt kellett volna, meg hasonló ökörségek?

Foxtrotty 2012.09.16. 16:35:11

@kolbászoszsömle: "Mikola ... a diszlexiát kezelte volna veréssel."

Nem igaz, a diszlexiát kolbászoszsömlével kezelte volna. Vagy fordítva, már nem emlékszem

Foxtrotty 2012.09.16. 16:41:07

@Ad Dio:
Meghallgattam Varga beszéédét, látszik hogy nem egy Cicero. Miután nagy nehezen elnyökögta az egyébként tartalmilag nehezen kifogásolható mondandóját, a végére még oda akart kanyarítani egy költői mondatfűzést, ami jó bénára sikerdett. Ebből kavartak azán egy nagy bilivihart a hiszterizátorok

kék madár 2012.09.16. 17:12:03

@Pipas: akkor csak ostoba vagy. Ezt nem lehet szakertokre bizni, mert egy kis tulzassal: mind veri az asszonyt, neki ez normalis. Egy nagyon sotet hagyomanyt kell megtorni, ami a vilagon mindenhol problema, egy ferfiak altal iranyitott tarsadalomban termeszetes, hogy nem akarjak buntethetove tenni a csaladon beluli eroszakot. Na ma is tanultal valamit, de par evbe beletelik majd mire felfogod.

Foxtrotty 2012.09.16. 18:43:37

@kék madár: "hogy nem akarjak buntethetove tenni a csaladon beluli eroszakot"

A családon beluli erőszak most is szerepel a büntetőjogban, nem erről szól a vita

A trendi szlogeneket látom megtaláltad, most már el lehet kezdeni az ismerkedést a tényekkel

kék madár 2012.09.16. 18:56:27

@Foxtrotty: a valosagban nem buntetik, csak az asszonyt ha halalfelelmeben 10 ev veres utan kitartja a kest es beleroan a reszeg ferj, a buntetes merteke nevetseges visszatarto ereje nincs, a vegrehajtas is nevetseges, es az emberek agyaban nem bunkent el az asszony es gyerekveres. Egyszoval sokkal tobbrol szol a vita, es te is ertelmetlenul okoskodsz, mehetsz vissza pofokodni nagyfiu.

Foxtrotty 2012.09.16. 19:22:57

@kék madár:

Aki olyan hülye hogy 10 év után is marad, annak még egy fakanalat se adnék a kezébe

kék madár 2012.09.16. 19:30:48

@Foxtrotty: a tudatlansagodat tomoren bizonyitottad, sokan nem azert maradnak mert szeretnek vakon es santan elni. Ha elmennek a ferj utanuk megy, megolik oket, a gyerekuket, az anyjukat, stb. Ismertem csaladokat, ahol a feleseg evekig keszult ra a gyerekekkel hogy megszokik, es az orszag masik vegeben uj eletet kezd. Amikor erre feny derult ugy megverte a ferje, hogy majdnem belehalt. Raadasul senki nem allt ki mellette, meg a sajat szulei is ot iteltek el, hogy biztos rossz veleseg, ha verest erdemel. Nyilvan ehhez nincs kepzeloerod, de nem is kell, mert megtortent. A tortenet egyebkent jol vegzodott, az alkoholista ferjet elvitte egy infarktus 45 eves koraban, a feleseg, csak 15 evig elt pokolban.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 20:11:51

@nickM:

"Azért azt nem hiszem, hogy csak úgy megy, hogy odaállsz és azt mondod, hogy szerinted neked ez hátrányos, mert csak."

Valóban nem csak úgy megy... egy vagy több ügyvéd magyarázza jó (sok) pénzért a bíró(k)nak hogy annyira szerelmes volt a nő és/vagy annyira visszaélt a férfi a gazdasági erőfölényével hogy a nő aláírta a számára olyannyira hátrányos szerződést hogy az "sokkolja a bíróság lelkiismeretét".

"Egyébként - ha jól tudom - elsősorban a házasság előtt szerzett javakra vonatkozik, a közös szerzeményeket nem ennek keretében osztják el."

Ilyen is van (államai váltogatja). Pl. Kalifornia egy "community property" állam, ahol a házasság után szerzett javak közös szerzeménynek minősülnek. Zuckenberg barátunk is azért vette el feleségül egy nappal a FaceBook IPO _után_ a kedvesét mert így egyértelmű hogy a dollármilliárdjai nem "közös szerzemény".

zotyikaa 2012.09.16. 20:48:00

De például Mo-n jól ráfaragna, mert itt a bíró nem a házasságkötés napját veszi, hanem hogy mióta élnek együtt.

Ad Dio 2012.09.16. 20:48:51

@kolbászoszsömle:

"A többsége nem ért egyet.
Ez azt jelenti, hogy a kisebbség egyetért Vargával.
Ezeket, Vargával együtt, megtűri a fidesz, aklon belül."

Ez afféle bikfalogika. Ha már következtetünk, akkor helyesen. Ez a kijelentés azt jelenti, hogy a képviselők többsége expresis verbis nem ért egyet Varga kijelentéseivel. A fennmaradó kisebbség számára azonban van még egy sereg lehetőség azon kívül hogy "egyetért", ilyen pl. a nem is "hallott róla", "nem gondol semmit a témáról", nem érti a kijelentést" stb.

Ez persze teljesen felesleges következtetés, épp úgy mint a Tied is. Az elhatárolódás az elhatárolódás. Ami megtörtént azonnal és egyértelműen. ezt csak az nem érti, aki nem akarja.

"Jelen esetben nem Vargának kell lemondani,hanem a fidesznek kell őt kirúgni."

Ez egy ostoba nyilatkozat, nem több. Gyurcsány "örgecskedő feleséges" vagy "arab terroristázós" kijelentései sokkal keményebbek voltak és magasabbról is hangzottak el, azt mégse gondolom hogy - azok miatt - le kellett volna mondania.

Én azt kifogásoltam, hogy senki nem is akarta lemondatni az ellenzék soraiból. Ebből nekem az jön le világosan, hogy az egész csak kreált kofalárma. Nincs mögötte szemernyi együttérzés vagy őszinte felháborodás sem. Ez csak szavazat maximálási kísérlet. Sajnos egy nagyon kiszolgáltatott csoport kárára, meglehetősen gyomorforgató módon.

zotyikaa 2012.09.16. 20:50:40

A mai tüntetésen az a lány mit szeretett volna kifejezni a két műanyag babával?

Hogy a mai hölgyek csak ilyet akarnak mert el lehet menni mellettük bulizni? Nem sírnak, nem kell őket etetni, nincs értük felelősség?

Ad Dio 2012.09.16. 20:56:47

index.hu/belfold/2012/09/16/nem_vagyunk_tojostyukok/

2-300 ember az index hírei szerint. Remélem ezzel erről a témáról leszáll ez a nagyon destruktív kis csapat. Ennyi emberért ugye kár a gőzért.

Akkor lehet sansz arra hogy normális körülmények közt, szakmai alapon szülessen törvény.

Foxtrotty 2012.09.16. 21:12:38

@kék madár:
Sok fickó van aki nagyon tudna örülni, ha az asszony legalább egy időre hagyná őt békén, az meg az istennek nem akar elmenni

Már csak így van ez, a nők mindig mást akarnak, nem csoda hogy olyan sok pasi kap infarktust. Egyedül az alkohol védi az embert, ha az asszonytól nem is, de legalább az infarktustól

Foxtrotty 2012.09.16. 21:32:17

@Ad Dio:
Különösen teccett az a takarítónő képű figura is a "mi longe penis" felirattal a T-shirtjén

A legtöbb ilyen szerepzavarban élhet és nem döntötte még el hogy fiú vagy lány akar lenni. Vagy profi politikus, aki merít egyet a zavarosban még mielőtt letisztulna. Vagy egyszerre mindkettő, mint például Ungár Klára

nickM 2012.09.17. 14:17:42

@neoteny:
A másik fél pedig hivatalból eltiltatik az ügyvédek igénybevételétől, ugye?

De ezen logika mentén kérlek támadd meg az összes szerződésedet, amibe konkrétan bele van írva az erőfölény ténye (az egyik fél jogosult a szerződést egyoldalúan változtatni, csak értesítenie kell a másikat - tudom, tudom, elállás). Majd számolj be, mire jutottál. :)

Különben sovinizmus márpedig nincs!
A nőnek kötelessége tudni, hogy akihez férjhez ment majd bántalmazni fogja, előre látni a jeleket és mindent hátrahagyva menekülni.
A szegény férfiak meg kisemmizettek lesznek, mert a nő egy ... és erre soha, semmilyen jel nem utal.
No comment.

De számomra az is hihetetlen, hogy egyesek képesek egy csírájában sem létező törvényről előre kijelenteni, hogy az majd csak arra lesz jó, hogy lehúzzák szegény "aput".
Igen, erre is van példa.
De van szankció a hamis vádra is, úgy tudom.
És ez a téma - nekem - elsősorban arról szól, hogy a kiszolgáltatottakkal szembeni erőszakot végre kezdjük el a helyén kezelni. És ebben a család _minden_ tagja beletartozik.
Mekkora motiváló erő a változtatásra az, ha tudja az áldozat, hogy 72 óra múlva (nyilván "lehiggadva") újra ott lehet az elkövető az ajtóban? De legalábbis keresni elkezdheti...
Mekkora az esélye egy egyedülálló szülőnek 1-2-3 kisgyerekkel munkát találni az ország másik végén? És ha sikerül a csoda, hogy élnek meg rokonok, barátok, ismerősök nélkül albérletben?
És mit csináljon az a gyerek, akinek csak egy szülője van, de pont ő bántalmazza? (Mondjuk az intézet talán még rosszabb opció.)

Ha még nem láttál 6-7 éves gyereket ajtócsapódásra ösztönből védekező pózba rándulni, akkor örülj. Ha még nem hallottad/láttad/tapasztaltad hány évig tart és mennyi erőfeszítésébe kerül, hogy legalább nagyjából "normális" legyen, annak is örülj nagyon.
Bár nyilván ő is csak azért csinálja, hogy kiforgassa a szülőt a vagyonából.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.17. 16:45:44

@nickM:

"De számomra az is hihetetlen, hogy egyesek képesek egy csírájában sem létező törvényről előre kijelenteni, hogy az majd csak arra lesz jó, hogy lehúzzák szegény "aput"."

Észak-Amerikában már jó ideje léteznek és hatályosak hasonló törvények; ott meg lehet nézni a hatásukat, következményeiket -- és hogy az értük lobbizók elégedettek-e a helyzettel.

nickM 2012.09.17. 22:47:14

@neoteny:
khm....
" Zuckenberg barátunk is azért vette el feleségül egy nappal a FaceBook IPO _után_ a kedvesét mert így egyértelmű hogy a dollármilliárdjai nem "közös szerzemény". "