Az amerikai fiú

Blogunkon Az amerikai fiú című regény részleteit, véleményeket és álhíreket olvashattok.Itt találkozik a '80-as évek csukamájolaj-ízű valósága paranormális mindennapjaink részleteivel. A fejlécben szereplő kép Jan Erik Paulsen munkája.

Eddigi látogatóink száma

Csatlakozz hozzánk a fészbukon!

Sorok Között

Nincs megjeleníthető elem

Figyelj csak, ez érdekes!

Tudod, kislányom, csak azért verlek, mert szeretlek!

2012.09.15. 17:01 Spejbl

kislány1.jpg"Az elmúlt napokban rengeteget hallhattunk a családon belüli erőszakról. Olvashattunk, beszélhettünk a méltatlan „vitáról“, amely a Parlamentben zajlott. Megtapasztalhattuk mindazt a dühöt, haragot, amit a téma felszínre hozott az emberekből. Pro és kontra. Aztán azon kezdtem gondolkodni, vajon hol vannak ebben a történetben a gyerekek? Megkérdezte őket erről valaki? Kíváncsi volt bárki az ő véleményükre? Beszélt-e bármelyik parlamenti képviselő asszony vagy úr olyan fiatalokkal vagy felnőttekkel, akiket gyermekként éveken át bántalmaztak? Tudják-e, hogy min megy keresztül egy ilyen gyermek? Természetesen tudom, hogy ezek a kérdések költőiek, de mégis. Tudják, én ma is, még 20 év elteltével is rettegek... Tudják vajon azok, akik csak rántanak egyet a vállukon, hogy milyen ez? TI ÍRTÁTOK

Kisgyermekkoromban sok évekig volt „szerencsém“ olyan családban nevelkedni, ahol mindennaposak voltak a verések. Mindennaposokat írtam, valójában persze voltak olyan napok is, amikor a "szeretet ezen megnyilvánulásait" többször is „élvezhettem“. Élvezhettük. Hogy kik? Édesanyám, aki ennek következtében meghalt, a testvérem, aki azóta is komoly lelki/pszichés problémákkal küzd és jómagam. De miért is kaptam a verést? Az állítólagos ok többek között a szeretet volt. Azért kaptam az ütéseket, rúgásokat, késsel történő fenyegetéseket. Csak azért, mert jó embert, okos embert akart belőlem nevelni a nevelőapám. Mert szeretett. Állította. Csak én 7 évesen képtelen voltam megfelelni az általa támasztott kritériumoknak, így nem volt más választása, meg kellett vernie. Sokszor, mert sosem tanultam a hibáimból.

Nagyon köszönjük olvasónknak, hogy elküldte nekünk saját történetét. Minden jót kívánunk neki!

Persze-persze, az atyai pofon, gondolhatják, mondhatják most sokan. Hiszen meg kell tanulnia a gyereknek, hogy az iskolában kitűnőnek kell lennie, egyetlen egy négyes érdemjegy sem férhet bele, ha már most link, mi lesz vele, ha felnő? Meg hát, hogy jön ahhoz a gyerek, hogy megzabálja a főtt húst a mosogatóból, amit egyébként a kutya evett meg? Nyilvánvaló, hogy ilyen esetben a legjobb az éjszaka közepén fel ébreszteni, és mocskosul meg verni ezért. És még sorolhatnám az egyértelműnél egyértelműbb okokat egy kiadós bántalmazáshoz.


scared-child.jpgÉs persze már 7 évesen elkezdődött a folyamat az iskolában. Hogy valamit mondani kell, de az igazat nem lehet. Szóval maradt a "leestem a lépcsőről vagy az ágyról", hogy "a kutya elrántott", "véletlenül neki estem az ajtófélfának" stb. Egyetlen ember volt, akinek mindenről beszámoltam: az osztályfőnököm. Ő látta, hogy a vastag smink alatt, amit édesanyám reggel rám vakolt nem egy gyermeki „játékfolt“ feketedik, vérzik. Időnek kellett eltelnie, mire ténylegesen történhetett valami. Zsuzsa tanítónéni megmozgatott mindent, így az akkori jogi lehetőségeket kihasználva végül a legmegfelelőbb határozatot hozták: nagyszüleim neveltek a továbbiakban. Az édesanyám és a mostohaapám nem fellebbeztek. El nem fogadták ugyan, de nem fellebbeztek. Inkább a nagyszüleim lakásához járt(ak) randalírozni, kést az ajtóba állítani és fenyegetőzni. Több évnek kellett eltelnie, mire a zaklatások végérvényesen megszűntek.

Persze felmerülhet a kérdés, hogy „és én"? Vajon feldolgoztam ezt az egészet? Egészséges felnőtt vált belőlem? A válaszom az, hogy nagyjából. Szerencsém volt. Sok segítséget kaptam, hogy feldolgozzam mindezt, a pedagógustól, aki segített kimenekíteni ebből a pokolból, a nagyszüleimtől, akik tisztességgel, szeretettel felneveltek, a tanulmányaim alatt végzett rengeteg órányi önismereti csoporttól és szupervíziótól, de egy valamit mégsem tudtam teljesen „legyőzni“: a félelmet.

plakát.jpgKb. 5-6 évvel azután, hogy már nem „látogattak“ bennünket nevelőapámék - így édesanyámmal sem találkozhattam, hiszen nem engedte szerető férje, hogy egyedül menjen bárhová is, legalábbis a szüleihez, hozzánk, a gyerekeihez biztosan nem - édesanyám a kórházból írt nekem levelet. Talán még ma is megvan valahol... Látni akart, mert nem tudta, hogy mennyi ideje van még hátra. Meglátogattam. Alig ismertem rá, 5 hónappal később meg is halt. Ebben az időszakban találkoztam újra a nevelőapámmal. 17-18 éves voltam már. Szinte felnőtt. Mégis gyomorgörcsöm volt akárhányszor megláttam. Rettegtem. Sosem tudhattam, vajon mire készül. Lesz-e nála kés, amit belém szúrhat? Vagy megüt, esetleg megrúg? Újra beleveri a fejemet a falba? Esetleg megerőszakol? De azért addigra valamelyest már megerősödtem lelkileg. Miután édesanyámat a halálos ágyán megverte a kórházban, minden bátorságomat összeszedtem, és kitiltattam a kórháznak arról az osztályáról. Gondolhatják, nem örült. Édesanyámat a patológián már az új barátnőjével „látogatta“ meg. (A történet érdekessége, hogy később volt annyi bátorság és erő ebben a nőben, édesanyámmal ellentétben, hogy feljelentse, így aztán sok év éves ámokfutása után börtönbe került végül egykori nevelőapám)

Azóta felnőttem. Ma már van két gyermekem. Lányok. A legjobb tudásom szerint próbálom nevelni őket. Bizony ők is zsiványok néha, de nevelésükhöz sosem választottam még eszközként az ütést. Elképzelhetetlennek tartom,hogy ezt bármikor is megtörténjen. Azt hiszem, kimondhatom, hogy nagyjából egészséges felnőtt lettem. De mi van azokkal a gyerekekkel, akik hosszú-hosszú évekig kénytelenek ebben élni? Akiknek nincsenek ilyen pedagógusaik, nagyszüleik? Akiknek senki nem akar/mer tudomást venni a bántalmazásukról? Mert mindenki fél: félti magát, a pozícióját, a munkáját, a családját, arra gondol, vajon mit gondolnak róla, ha ilyesmibe ártja magát meg hát ugye, az ilyesmi mégiscsak magánügy. Vagy csak egyszerűen pont nem érdekli, hiszen nem az ő baja! És persze még vagy száz kérdést fel tudnék tenni a gyermekvédelmi jelzőrendszerrel, a rendőrség és egyéb hatóságok munkájával kapcsolatban is, de nem teszem, mert rengeteg nagyon rossz és hárító választ kapnék.

Tartok tőle, hogy az ilyen „elhagyott“ gyerekekből lesznek a felnőtt Varga Istvánok... Meg azok közül is sokan, akik majd saját családjukban lelkiismeretesen alkalmazzák ezt a módszert, nem azért, mert élvezik, hanem mert csak jót akarnak a másiknak, azt szeretnék, hogy belőle is rendes ember legyen, mert ezt tanulták, mert nem volt más minta. És azok, akik nem tettek semmit ezek ellen a dolgok ellen, majd szétteszik a kezüket, csodálkozó képet vágnak hozzá és azt mondják, nem értjük, hogy hogyan és miért történhetett mindez!"

Elég volt a mellébeszélésből és a képmutatásból, hogy emberi életek szimpla pártpolitikai érdekek szintjére süllyedjenek. Mert nem titkokról van szó, ezekről a problémákról, ha nem is foglalkoztak vele, rég tudni lehetett. Sok-sok év bűne, hogy nem tett ellene senki sem. 

Vasárnap a Kossuth téren?

Ha hozzánk és Yoda mesterhez hasonlóan te is úgy érzed, hogy komoly zavar van itthon az Erőben, hogy ideje lenne, ha végre rólunk, egyszerű polgárokról is szólna ez az ország, ha bontás helyett építkezés kezdődne, akkor csatlakozz hozzánk a fészbukon! Klikk: az amerikai fiú a fészbukon

Ha tetszett a bejegyzés, megköszönjük, ha ajánlod ismerőseidnek!

Fontos: Ha van valami, amit szívesen megosztanátok velünk, akkor azt elküldhetitek erre a címre: azamerikaifiu@gmail.com


Mi is ez Az amerikai fiú? Néhány kölyök története a '80-as évekből folytatásokban... Szóval nindzsák és dobócsillagok, cowboyok és igazi western, úttörők, bicajok, krinolin és irodalom, némi mágikus realizmus meg egy kondér málnaszörp (klikk)... Az egykori szocreál, vöröscsillagos vidéki Magyarország. Meg persze vélemények és álhírek, időnként.

236 komment · 4 trackback

Címkék: 2012 családon belüli erőszak Magyarország Varga István

A bejegyzés trackback címe:

https://azamerikaifiu.blog.hu/api/trackback/id/tr344778930

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mitől jobb egy férfi? 2012.09.16. 09:44:46

Mégis tárgyalnak a családon belüli erőszak külön büntethetőségéről a Parlamentben. A kormány meghajolt a nők akarata előtt - jelentette be Rogán Antal frakcióvezető. A közfelháborodást kiváltó fideszes képviselő, Varga István szavai végigsöpörtek az e...

Trackback: Ki szavaz még ezek után a Fideszre? 2012.09.16. 08:41:21

Elég rossz volt a kormány elmúlt kéthetes mérlege, a baltás gyilkos, Orbán IMF-listája és a Varga István-féle női szerepfelfogás borzolta a kedélyeket. Mindhárom ügy elviekben alkalmas volt arra, hogy a Fidesz korábbi támogatóit is elgondolkodtassa a h...

Trackback: Felhívás keringőre 2012.09.15. 23:07:10

Amikor sorkatona voltam, kiképző parancsnokunk az összes foglalkozást azzal a rituális mondattal zárta, hogy „a gyakorlat elérte célját”. Nyilván azért, hogy ezt aztán beírhassa a jelentésébe is – pedig nemigen tanultunk meg semmi hasznosat. Az első je...

Trackback: Varrta már össze a férjed házilag az arcod egy kiadós verés után? 2012.09.15. 17:07:25

Furcsa dolog egy komoly társadalmi problémát ideológiai kérdéssé, értékrendbeli különbséggé zülleszteni, ahogy azt a véleményem szerint minősíthetetlenül primitíven viselkedő Varga Istvánt védelmező hölgy frakciótársai tették. (A korrektség kedvéért: R...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NIPREDIL 2012.09.15. 20:22:29

Megrendített az írás. A munkám révén sajnos "élőben" is találkozom bántalmazott gyerekekkel, de ezt a szörnyűséget nem lehet megszokni,elviselni. Nrem csak mint vérig sétett nő leszek ott a téren, hanem miattuk is.

téglagyár 2012.09.15. 22:18:16

Az ellenseg arca:
erlauer3.nolblog.hu/files/rmisi.jpg

VESSZEN AZ SZDSZ VESSZEN ROZSA MIHALY!!!!!

Minden magyarnak tennie kell ellene, nehogy ujra hatalomra keruljon ez az ember, es mindennek vege legyen! MINDEN MAGYAR KOTELESSEGE EZ!!!

VESSZEN ROZSA MIHALY!!!

fidesz = házmesterek pártja 2012.09.15. 22:19:39

@téglagyár: és ez kiafaszt érdekel, te nyilas tetű?

téglagyár 2012.09.15. 22:24:35

@A fidesz a betegek kiirtására készül: ki a faszt erdekel, hogy megint kinnt vannak az utcan azok (szdsz) akik tonkretettek az orszagot?!?! Ez szerinted nem fontos??

VESSZEN ROZSA MIHALY!!!

Szélmalomharcos 2012.09.15. 22:39:13

Látom folytatódik a mesesorozat, a családon belüli erőszak mitizálása a feminista vonal mentén

A valóság viszont az, hogy leggyakrabban nem a leány-, hanem a fiúgyerekeket érik ütlegelések, szidalmazások, szülői zsarolások, többszörös arányban a leányokhoz képest. És ebből bizony az anyák is kiveszik a részüket bőven

Mint ahogy a férj is megkapja a magáét, nem ritkán fizikai erőszak formájában, meg a rendelkezésre álló összes egyéb eszközzel

Ha sikerül keresztülvinni egy olyan gumiparagrafust, ami tetszőlegesen felhasználható jogi eszközöket ad a nő kezébe, azzal ez az eszköztár fog tovább bővülni. Megtippelem hogy bosszúszomjas megcsalt öregecske nők fogják előszeretettel kihasználni hogy elégtételt vegyenek a férjükön, amiért fiatalabbra cserélte őket

házi ninja 2012.09.15. 22:58:20

@Szélmalomharcos: nem érzed némileg patkánydolognak, ha valaki leírja a saját történetét, te pedig odaköpöd, hogy folytatódik a mesesorozat? "a valóság viszont az..." kifejezetten elvtelen féreg szöveg ez. ez a megállapítás pedig részemről totál független attól, hogy lesz-e törvénymódosítás vagy sem. egy barom vagy, gratulálok hozzá!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.15. 23:01:57

@Szélmalomharcos: "A valóság viszont az, hogy leggyakrabban nem a leány-, hanem a fiúgyerekeket érik ütlegelések, szidalmazások, szülői zsarolások, többszörös arányban a leányokhoz képest."

Ez nem igaz.
A gyermekbántalmazások egyformán érintik a fiúkat és a lányokat, sőt az elkövetők is hasonló arányban nők és férfiak.
Különbséget a nevelt gyerek, meg a saját gyerek között lehet felfedezni.
Nevelt gyereknek kockázatosabb lenni.

Pipas 2012.09.15. 23:02:30

"Aztán azon kezdtem gondolkodni, vajon hol vannak ebben a történetben a gyerekek? Megkérdezte őket erről valaki? Kíváncsi volt bárki az ő véleményükre? "

Miért kellene jogi kérdésben gyermekek véleményét kikérni? Vagy laikusokét, ha már itt tartunk?

Ezen az alapon villamosmérnöki diplomát kellene adni mindenkinek, akit egyszer megrázott az áram, orvosi diplomát minden nagybetegnek, építész diplomát mindenkinek, akire rádőlt a ház. Legyen az ő szavuk a döntő, hiszen ők az érintettek, ők az áldozatok, nem?

Döbbenetesnek tartom, hogy az egész ország feltételezi a családon belüli erőszakot a 'külön tényállás' módszerével kell és lehet egyszer és mindenkorra felszámolni, mert egy hangos kisebbség pár héten keresztül ezt mondogatta.

Ez az egész hisztéria teljesen eszetlen már, egyetlen értelmes érvet sem lehet hallani, de hirtelen mindenki iszonyatos elánnal fröcsögi a véleményét miközben egy pillanatig sem gondolkodik el a kérdésen.

lorantka_a_gall 2012.09.15. 23:08:57

A kulcsmondat:

"A történet érdekessége, hogy később volt olyan bátor ez a nő, édesanyámmal ellentétben, hogy feljelentse, így aztán börtönbe került végül egykori nevelőapám"

Befejeztem, bíró úr, további komment felesleges.

Gerilgfx 2012.09.15. 23:09:00

@Szélmalomharcos: igen. pontosan ez az, ami történni fog, ezért küzdöttek érte annyira a feministák.

komplikato 2012.09.15. 23:15:28

@don piano: Nekem valamiért a Radio Flyer ugrott be. Az is jó film, bár ott csak keret a téma.

komplikato 2012.09.15. 23:18:26

@Szélmalomharcos: baromi egyszerű, most akkor ha rassztól és vallástól és kultúrától független igazságszolgáltatást akarunk, akkor NE legyen enyhe büntetés meg ejnye-bejnye a családon belüli KÖZTÖRVÉNYES cselekedetek után, mint EDDIG. Vagy kussolni kell amikor a kopasz BMW-s arcot nem büntetik, vagy valaki kevesebbet kap, mert kisebbségi, vagy éppen többet.

Tomycat 2012.09.15. 23:29:48

Felneveltem a 4 gyereket. Egyiket sem utottem meg, fel sem merult az igeny. Ami meg a parlamentben elhangzott nem a fenti ferfi vedelmeben volt - undorito csusztatas megint. Mondhatnam ugy is a cikk iroja meg egy eroszakot tett a bantalmazott gyereken. Nem sokban kulonb a pasinal mert hogy a celjat elerje, virtualisan de megeroszakolta a gyerekek multjat, hogy sarozza Vargat. Varga t.i. nem errol beszelt, mas problemat vetett fel, es erre a cikk iroja mit tesz? Szeretetet (feltest) hazudik hogy aztan a Varga altal felvetett probleman siman atlepjen (elkenje) saroz. Ez bizony nem sokban kulonbozik az emlitett ordog (mostoha apa) viselkedesetol, mert az ki tudja milyen okbol de szinten hazudva (szeretetet) veri csaladjat.
Nem ertek en egyet Varga urral sem, legalabb is ahogyan rendezne a sajat maga altal felemlitett problemat. Valoban elfogy a nemzet, ha a nok mai problemajara nem talalunk megoldast, de a megoldas nem lehet elnyomas mint volt eddig. De az sem megoldas, hogy az emancipacionak nevezett amitas tomboljon, mert amit ma emancipacionak nevezunk szarazon csak annyit jelent, a no viselkedjen es eljen mint egy ferfi, es akkor neki is ugyan az a joga lesz. DE KEREM MI LEGYEN AZZAL A NOVEL AKI TENYLEGESEN NO MARAD? 2, 3, 4 vagy 5 gyerekes anya? O nem akar, de talan nem is tud kozben meg vallalat igazgato lenni! Az a par kivetel, aki embertelen munkaval megis kepes erre nem oldja meg a nok helyzetet altalanosan. Amikor a tobb gyerekes anyaknak nincs tarsadalmi megbecsulesuk, milyen alapon varja el barki, hogy a nok az anyasagot es ne az egzisztenciat (aminek bezzeg van megbecsulese) helyezze elonyben? Varga ur a parlamentben, a cikk iroja meg itt probaljon tenyleges problemat megoldani.

komplikato 2012.09.15. 23:46:16

@Tomycat: Vargával az a baj és így felemlítésével is, hogy amiket hablatyolt SEMMILYEN kapcsolatban nem álltak és állnak a témával. Magyarul szét trollkodta az egész kamu vitát.

a bőregér 2012.09.15. 23:50:14

@Tomycat: a cikk írója meg itt próbáljon tényleges vitát megoldani? valamit rosszul olvastál. egy valaki elküldte a saját történetét, nem megoldást javasolt, csak arra hívta fel a figyelmet, hogy talán legalább áttételesen ismerjék meg a problémát, annak súlyát azok a politikusok, akik aztán a parlamentben majd döntést hoznak a témában, ez pedig szerintem teljesen érthető és jogos elvárás, nem?@Szélmalomharcos: a mesesorozat... egyszer kerülj kiszolgáltatott helyzetbe, akkor nem leszel ilyen fellengzős, abban biztos vagyok

01234567 2012.09.15. 23:50:16

Az megdöbbent egyszerűen, hogy a sötét, tuskó,buta fajta abszolút fel nem fogja milyen nagyságrendű, és súlyosságú dologról van szó.Két dologra tudok gondolni:1.Maga is elkövető, benne a hajlam, vagy beteg.2.Direkt csak azért is csípőből trollkodnak.Kedvenc érvükre, majd a gusztustalan, frusztrált nők ezt felhasználják a férfi ellen a kapcsolatban, azt mondom, nem kell b@zdmeg olyan nőt elvenni, nem láttad amikor összejöttél vele milyen..Elvégre ők is ezt mondják a nőnek az őket verő férfi esetében.És könyörgöm mutassanak már egy férfit, akit rendszeresen ver a nője, felesége.Mert ez a másik amin beszarok....

Szélmalomharcos 2012.09.15. 23:56:16

@kolbászoszsömle:
"Mothers as compared to fathers reported higher rates and more frequent use of corporal punishment on their children, but this parental gender effect was insignificant among older parents and those with adolescent children. Boys as compared to girls were more likely to experience higher rates and more frequent parental corporal punishment, especially in middle childhood at aged 5-12. "

Értesz angolul, nem fordítom le, csak osszegzem: anyák gyakrabban verik a gyereket mint az apák, és a fiúgyerekek kapnak többet mint a lányok. Szóval mind hülyeség amit írtál

Szélmalomharcos 2012.09.16. 00:03:51

@házi ninja:
"patkány ... féreg szöveg ... egy barom vagy, gratulálok hozzá! "

Köszönöm! Én abszolúte nem vagyok híve az aggressziónak, de úgy látom vannak akiknek más a hozzáállása. Ja és hogy főállásban ők küzdenek az erőszak ellen ...
Ez jól mutatja a kampány hitelességét

házi ninja 2012.09.16. 00:10:09

@Szélmalomharcos: "patkánydolog", ha pontosan szeretnél idézni, egyébként meg te ne volnál híve az erőszaknak? Amit írtál a bejegyzés kapcsán - "Látom folytatódik a mesesorozat, a családon belüli erőszak mitizálása a feminista vonal mentén" - az konkrétan passzív agresszió. Valaki leírja a történetét, te pedig ezt írod, azért ez eléggé sokat elárul rólad, azon pedig ne csodálkozz, ha ezen valaki felháborodik.

Roquentin 2012.09.16. 00:33:03

Valaki hiányolta a példát arra, amikor a férfit veri a felesége - talán ez ügyben tudok segíteni.

A példabeli férfi különben egyáltalán nem volt ártatlan, vagy szelíd - éppenséggel előfordult, hogy kezet emelt a feleségére. Aki viszont erre válaszul a szeretőjével verette össze őt - ráadásul mindezt három kiskorú (közös) gyermekük jelenlétében.

Ha valaki a - nyilvánvalóan korlátozott érdekérvényesítési képességekkel bíró - gyermekek oltalmazása érdekében emel szót, azzal persze maradéktalanul egyet lehet érteni. De azzal már egyáltalán nem, ha a résztvevők neme alapján véli eldönthetőnek a kérdést, melyik a bántalmazó, és melyik a bántalmazott fél. És azzal sem, ha azt próbálja sugallni, hogy a nők kevésbé lennének agresszívak, mint a férfiak - pusztán amiatt, hogy az erőszak bizonyos fajtáitól - főképp alkati okoknál fogva - rendszerint tartózkodnak.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.16. 00:42:01

Sajnos a posztoló beteg lelkének az igazi gyógyulást kellene elérnie és nem a kompenzálást.

A nevelés egyik eszköze a fizikai fenyítés. Lehet, hogy csak szökőévente alkalmazandó, de akkor is szükséges. Nem hagyhatjuk, hogy holmi gumiparagrafussal megtiltsák a szülőknek a nevelést. Még akkor sem, ha sérült lelkű posztolók bizonygatják ennek szükségességét.

Sajnálom, hogy ez történt veled, nem lehetett egyszerű, jól tönkretették az életedet. De az én gyerekeim életét nem hagyom tönkretenni azzal, hogy "liberális" nevelésben részesítem őket, ahol az elfenekelés "bántalmazás", ami miatt a szülőt hurcolják meg.

laci0011 2012.09.16. 00:47:18

Nem ártana a képviselőknek minimális szakmai és morális szintet elérni,különben alkalmatlan a feladatára!Javasolnék 1 szakvizsgát nekik mielőtt munkába állhatnának!Nem a választókat kéne regisztrálással vegzálni,amikor ilyen sültparasztok képviselők lehetnek!

Rántott máj (törölt) 2012.09.16. 00:48:02

@01234567: Sotet, tusko es buta te vagy, mert a kommented alapjan fogalmad sincs arrol, mirol szol a vita.
'És könyörgöm mutassanak már egy férfit, akit rendszeresen ver a nője, felesége.Mert ez a másik amin beszarok....'
Az, hogy te nem ismersz szemelyesen egyet sem, nem bizonyitek arra, hogy nincs. En pasit sem ismerek, aki verne rendszeresen a feleseget, megis elhiszem, hogy van ilyen.
Ez kulonben is igen sulyos csusztatas, ugyanis a veres nem az egyetlen formaja az agresszionak.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.16. 00:48:40

@téglagyár: "VESSZEN ROZSA MIHALY!!!"

Vesszél te, te idegenszívű. Anyád eggyel több gyereket szült a kelleténél, inkább tőle érdeklődj, hogy ki lehet az?

2012.09.16. 00:56:10

A téma érdemes lenne vitára és amúgy semleges lenne, kár, hogy a sok nősoviniszta mocsokkal betemettétek. Nem csoda, ha nem mindenki támogatja.
Ne visítsatok hangosan vasárnap mert kell dolgoznom, véletlenül kiborul a vödör víz a másodikról.

SárgaBorsóFőzelék 2012.09.16. 00:56:22

@Szélmalomharcos: A tanulmany cime amibol idezel:
"Corporal punishment and physical maltreatment against children: a community study on Chinese parents in Hong Kong."
Nem felteltenul relevans a nyugati kulturaban.

nemjogasz 2012.09.16. 01:06:50

@Pipas: talán azért kellene bevonni az áldozatokat is a törvény vitájába, véleményezésébe, mert ők a képviselőkkel ellentétben behatóan ismerik a problémát, "gyakorlati" tapasztalatuk van abban, hogy is zajlik az ilyesmi, milyen hatékonyságú a rendőrség, bíróság fellépése, stb. Az íróasztal mellől ugyanolyan nehéz elképzelni egy ilyen élethelyzetet, mint mondjuk íróasztal mellől munkavédelmi szabályzatot véleményezni egy jó esetben jogász végzettségű képviselőnek. Ami szépen hangzik elméletben, az lehet, hogy a gyakorlatban teljesen működésképtelen. És mivel a családon belüli erőszak jellemzően nem jut el hatósági intézkedésig (ezért is merül fel a törvény szükségessége), a releváns hatóságok nem tudnak érdemi tapasztalatokkal szolgálni, így maradnak az áldozatok.
Ugyanakkor ebben a témakörben is vannak erősen vitatható, szinte már-már értelmezhetetlen kérdések, mint például a házastársi szexuális erőszak, ami szerintem nevetséges. Ha erőszak, fenyegétés hatására történik, erőszak, ami eddig is büntetendő volt, ha meg nem, akkor nem, ez a felvetés például tipikusan feminista túlkapás.

Blogger Géza 2012.09.16. 01:12:00

Szóval ebből a történetből is kiderült, hogy a meglévő jogi szabályozás mellett is le lehetett ültetni az erőszakos mostohát.

campobaszo 2012.09.16. 01:30:11

@Pipas: Mert a jog olyan egzakt tudomány,mint a fizika,biológia igaz-e?
Szerintem nem sokan gondolják azt,hogy "a családon belüli erőszakot a 'külön tényállás' módszerével kell és lehet egyszer és mindenkorra felszámolni".
De sokan gondolják azt,hogy ha nincs ilyen tényállás törvényben leírva,akkor a valóságban sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 01:50:32

@SárgaBorsóFőzelék:

No akkor legyen valami a nyugati kultúrkörből is:

www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/omc-ned/kill-tuer-eng.htm#9

When all age groups were considered, mothers and step mothers killed more children than fathers and step fathers. This was somewhat consistent with the studies cited in the literature review. Almost the same number of boys as girls were killed (See Table 5). This statistic varies from other studies.

In 48% of the 99 child deaths, the offender was either the mother or step mother and in 39% the offender was either the father or step father.

KopaszMercis 2012.09.16. 01:54:17

@Szélmalomharcos:
Nagyon helyes... Aki nem akar huseges lenni az jarjon nyugodtan buzibarba, es ne tartson fenn parkapcsolatot...

Hogy fogalmaztok ti jobbos ciganyok: szexualis magatartaszavar

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 02:19:36

@KopaszMercis:

"Aki nem akar huseges lenni az jarjon nyugodtan buzibarba, es ne tartson fenn parkapcsolatot..."

És a hutlenseg.blog.hu/ szerzője és női hozzászólói meg járjanak leszbibárokba?

kék madár 2012.09.16. 02:50:26

@Szélmalomharcos: netan vered otthon az asszonyt es zavar ha ebben nem tamogatna a torveny?

kék madár 2012.09.16. 02:57:24

@Pipas: teljesen ertelmetlen csusztatas amit, a gyerek ebben az esetben nem a szakember hanem aldozat. Az o velemenye a legfontosabb. Te is elvezed ha sir mindenki felelmeben ha hazaersz?

SárgaBorsóFőzelék 2012.09.16. 03:02:24

@neoteny: Egy masik orszagban, kicsit delebre viszont:
"Of the crimes for which family violence
offenders were in prison —
• most were against a female (78%)
• more than half were against a child under age 18
• more than a third were against a
child under age 13."
bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/fvs02.pdf

kék madár 2012.09.16. 03:04:15

@Szélmalomharcos: szerintem a patkany megsertodhetne azon ha teged lepatkanyoznak

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 03:31:11

@SárgaBorsóFőzelék:

Ez nem adja meg a fiatal- ill. gyermekkorú áldozatok nemének arányát, csak az _összes_ családi erőszak áldozatain belül a nők arányát.

[c] 2012.09.16. 03:43:32

@Szélmalomharcos: Senki nem állítja, hogy a CSBE áldozatai csak nők lehetnek.
Továbbá, abból, hogy a posztoló leírt egy történetet a sok közül, amely megtörtént illetve megtörténik körülöttünk a világban, szintén nem következik.
Ergo azon feltételezésed, miszerint a poszt nyilván hazugság, alaptalan és trollkodás.

" Mint ahogy a férj is megkapja a magáét, nem ritkán fizikai erőszak formájában, meg a rendelkezésre álló összes egyéb eszközzel"

Nos, mint írtam, a CSBE áldozata nem csupán nő lehet, hanem bármely kiszolgáltatott családtag (gyerek, idős, beteg nagyszülő, férj). De az a szöveg, amely megpróbálja megfordítani a jelenséget és kvázi minden felelősséget és bűnt a nőre hárítani, egyszerűen röhejes.
Nem nehéz belátni, hogy a CSBE felnőtt áldozatai között miért több a nő, mint a férfi. Több oka is van ennek, az egyik a szexuális dimorfizmus, amely az emberre is jellemző; magyarán, tetszőlegesen választott férfi nagy valószínűséggel nagyobb testű és erősebb, mint tetszőlegesen választott nő. (És kérlek, ne gyere ellenpéldákkal, hogy a szomszéd Maris kétszáz kiló. Arányokról beszélek.)
Továbbá: "pénz számolva, asszony verve jó"-nak történelmi-kulturális hagyománya és társadalmi elfogadottsága van nálunk.
Ha erre most izomból rávágnád, hogy nem igaz, csak gondolkodj el egy kicsit azon, hogy nem hangzott-e el a te szádból vagy családtagjaid, ismerőseid szájából az a mondat, hogy "biztos kiprovokálta" (v.ö. a tisztelt KDNP-s képviselő úr szavait, mely szerint a CSBE-t a nők nem megfelelő viselkedése hívja életre.)

Elismerem, a bántalmazott férfi gyakran még nehezebb helyzetben van, mint a bántalmazott nő, mert őt is sújtják az előítéletek, csak éppen őrá nem azt mondják, hogy "biztos kiprovokálta a hülye picsa", hanem azt, hogy nem férfi.

Megjegyzem: azt, hogy a CSBE áldozatai a - nem megfelelően viselkedő - NŐK, nem a feministák deklarálták, hanem a képviselő urak. Kíváncsi volnék, mit szólnának a férfi áldozatok, ha a képükbe vágnák, hogy ők a hibásak az erőszakért, mert nem megfelelően viselkednek vagy kiprovokálják a pofont.

SárgaBorsóFőzelék 2012.09.16. 03:50:43

@neoteny: Tobbek kozott errol is folyik nagyba szo.

2012.09.16. 04:21:12

A családon belüli erőszakot nem lenne szabad férfi-nő kapcsolatra vonatkoztatni. Ha rajtam múlna nagyon szigorúan büntetném azt, aki mást, vele egy lakásban élő akárkijét, gyerekét, apját, anyját, rokonát vagy élettársát, vagy lakótársát, albérlőjét, főbérlőjét bántalmazza. Otthonában az ember kiszolgáltatva van, papucsban, pizsamában, vagy a zuhany alól nincs hova menekülni, nem alhatunk pisztollyal a párnánk alatt, késsel a zsebünkben. Még a gyerekek a fogócskában is ismerik a HÁZ fogalmát, belépsz egy körbe, ott nem nem bánthatnak, az a ház.A játék olyan ősi, hogy talán még barlanglakó őseink is játszották kiskorukban, és nem véletlenül, szabályok a felnőtt életet mintázzák. Othon az ember leereszt, nem támadásra számít, sokkal inkább védelemre a külvilágtól. Azzal, hogy ráfordította a kulcsot, megnyugodott: otthon van, itt már nem érheti baj. Már ha éppen nem egy ágyban alszik az ellenséggel. Sokkal szigorúbban kellene büntetni azokat az elkövetőket is, akik otthonukban, és különösen azokat akik éjszaka, álmukban támadnak meg embereket.(Legtöbbször persze magatehetetlen időseket, mert azért nem olyan bátrak ők, hogy egy-egy ellen ki merne állni, többnyire két, három, börtönben kigyúrt egy 80 éves aggastyán ellen, és lehetőleg akkor mikor alszik, mert nappal esetleg kiabálna, és meghallaná valaki.Még egy prédának is több esélye van egy ragadozótól) Mert otthon nem tud hova futni az ember, hiába kiabál, nincs aki meghallja, és ha kiabál is, nem merik a privátszférát zavarni. Sok esetben e miatt érkezik későn a segítség, mig ha valakit közterületen támadnak meg, nagyobb az esélye annak, hogy valaki mentőt hiv, még ha meg nem is védi. Az otthon a HÁZ. Ott mindenkinek joga van a biztonságra. Több joga, mint másutt. Ezért ezt a kérdést nem leszűkíteni kellene családon belülre, hanem inkább kiterjeszteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 04:35:46

@tea fan:

Szigorúan véve a "[l]átom folytatódik a mesesorozat, a családon belüli erőszak mitizálása a feminista vonal mentén" kijelentés nem azt állítja hogy "a poszt nyilván hazugság, alaptalan és trollkodás".

Az viszont tény hogy a szokásos diskurzus mentén folyik: hosszútávú férfi bántalmazó, (legalább) két női áldozat. (Pozitív viszont az hogy utal egy nőre, aki igenis használja a létező törvény erejét arra hogy elszámoltassa a bántalmazót legalább egyes tetteiért.)

Észak-Amerikában már legalább negyedszázada elkezdődött a családon belüli erőszak elleni harc. Az első manifesztációja az volt, hogy a kihívott rendőrnek nem volt többé döntési joga arra vonatkozóan, hogy letartóztat-e valakit: mindenféleképpen be kellett vinnie leglább az egyik felet. Amikor "mutual combat"-tal találták magukat szemben -- elég gyakran --, jól bevitték mindkettőt... de ez nem volt politikailag eléggé korrekt, hát jött az új irányvonal: állapítsa meg a rendőr hogy ki volt a "primary aggressor". Ha ezt kell tennie a rendőrnek, akkor viszont nem fog hosszadalmas nyomozást végrehajtani a helyszínen (nem is a munkája, lévén nem detektív hanem mezei rendőr), hanem beviszi azt akiről inkább feltételezhető -- és politikailag is elfogadhatóbb -- hogy "ő kezdte a verekedést": a férfit. Amiből jönnek a férfiak magas letartóztatási arányai, ami még kézenfekvőbbé ill. "jogossá" teszi azt hogy csaknem kizárólagosan a férfiakat találják vétkesnek/bűnösnek a családi erőszakban.

www.youtube.com/watch?v=oqXy9mbLJ6A

Itt van egy férfi akinek volt egy alkoholista felesége aki előszeretettel ütötte férjuramat. Egyszer a férfi kihívta a rendőröket: két férfi rendőr közrefogta a csávókámat míg egy női rendőr kérdezgette az asszonytól hogy bántotta-e őt a férje. Amikor kiderült hogy nem, a rendőrök közölték a férfival hogy ha még egyszer ki kell jönniük aznap este, letartóztatják _a férfit_. No az hogy' került volna a statisztikákba?

(Volt egy másik eset, ahol táborozás közben támadt a feleség a férjére; amikor az elment a rendőrőrsre, az asszony követte a gyerekekkel, először azt állította hogy a férfi támadta meg őt... aztán amikor kiderült hogy nem így volt, a rendőrök adtak majdnem $200-at az adófizetők pénzéből a nőnek hogy menjen haza taxival.)

Ha azért folyna a lobbizás hogy
- a már létező törvények hathatósan legyenek betartatva
- a könnyű testi sértés is hivatalból üldözendő legyen (ne csak magánindítványra) ill. a folytatólagosan elkövetés meg a visszaesés megfelelő súllyal kerüljön megítélésre

sokkal többen támogatnák a családon belüli erőszak elleni küzdelmet. De amíg a NaNE _előre_ azzal a propagandával jön hogy a családon belüli erőszak elkövetőinek 95%-a a férfi, és ötből egy nőt "ver" a férje, túlságosan kilóg az ideológiai lóláb. Teljesen lehetséges hogy mindezek ellenére sikeres lesz a lobbizásuk... de hogy ettől nem fog javulni a helyzet vagy a statisztikák, arra komoly összegekben mernék fogadni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 04:42:40

@SárgaBorsóFőzelék:

Kolbászoszsömle a fiatal- és gyermekkorú áldozatok nemi arányáról beszélt, ill. arra hozott -- általad el nem fogadott, mert "nem nyugati" -- példát. Én hoztam egy "nyugati" példát arra, hogy a fiatal- ill. gyermekkorú emberölések áldozatai nagyjából egyenlően oszlanak meg a két nem között... és mellesleg az anyák nagyobb arányban elkövetők mint az apák. Ezek után az USA-ban börtönbüntetéssel végződő családon belüli erőszak (ami ugye magába foglalja a nemi/szexuális bűncselekményeket is) _összes_ női áldozatainak arányával előjönni kimeríti a "terelés" fogalmát.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 04:59:59

@SárgaBorsóFőzelék:

Egészen pontosan Szélmalomharcos hozta a példát, nem Kolbászoszsömle. My bad.

Tomycat 2012.09.16. 06:19:11

@Frengi: Kar, hogy kevesen gondolkoznak ilyen vilagosan es logikusan. A hiszti meg a csusztatas ural mindent.

[c] 2012.09.16. 06:35:27

@neoteny: Való igaz, most is eltolódik az egyensúly a nők bántalmazásának problémája felé, de ebben azért jócskán benne van tisztelt képviselőink reagálása az indítványra. Ugyanis a százezer aláíró által hivatalosan is támogatott kezdeményezés célja az, hogy parlament önálló törvényi tényállásban büntesse a családon belüli erőszakot. Ez pedig nemfüggetlen fogalom.
Ehhez képest a parlamenti vita során politikusaink összemosták a CSBE-t a női egyenjogúsági törekvésekkel, sugallva, sőt egy helyen konkrétan kijelentve, hogy a családon belüli erőszak megjelenésének oka a NŐ nem megfelelő viselkedése.
A harag immár nem csak a CSBE-nek szól, hanem általában a középkori nézeteknek, amelyek a parlamentben elhangzottak. Ami kétségkívül el is halványítja kissé az eredeti probléma fontosságát.

Link Elek 2012.09.16. 06:43:06

@tundrazuzmo:
Maximalisan egyetertek, a fideszeseket is felholtra kene verni a 3000milliardos nyugdij lopas miatt.
Oktatasi celzattal, csak azert, nehogy megegyeszer megprobaljanak hasonlot

Tomycat 2012.09.16. 06:44:50

Sztereotipiak, rejtett sugallatok. Itt egy elo pelda az index fooldalarol mi mindent megengedhet egy no maganak es meg jopofanak is tartjak:

sportgeza.hu/tenisz/blog/2012/09/15/sarapova_kilotte_djokovics_ferfiassagat/

Igy van az elet minden pillanataban. Kettos merce. Most eppen a ferfi karara.

Djokovicstol mar nem jopofa vicc lenne, ha Sarapova mellere celzott szervat inditott volna.

A problemat gyokerenel fogva kell kezelni. Es nem hazug peldakkal hamis erzelmi szintre vinni egy komoly problemat majd nemi alapon donteseket hozni.

lancelotbéka · http://lancelotbeka.blog.hu/ 2012.09.16. 06:57:36

A testi sértést, a garázdaságot, az életellenes cselekményeket bünteti a törvény. Az ezekre vonatkozó paragrafusoknak a szigorú betartását/betartatását kellene erősíteni, nem pedig új és új törvényeket hozni egy hisztiroham miatt.
Valamint azt sem ártana tudatosítani az emberekben, a felnövő nemzedékekben, hogy feleségünket, párunkat szeressük, tiszteljük és társa-támasza legyünk egy életen át, tiszteljük benne az embert. Az így felnövő családokban a gyermekeket sem fogja egyik fél sem hülyére verni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 07:05:44

@tea fan:

"Ez pedig nemfüggetlen fogalom."

Igen az -- most még. Az USA-ban is így kezdődött... aztán a szövetségi törvényhozás megalkotta a "Violence Against Women Act"-ot, ami már a címében is feladta a nemfüggetlenséget. Az ellen már nem volt hangos tiltakozás a hivatásos jogvédők részéről, ill. akik tiltakoztak ellene, azokra azt a bélyeget sütötték hogy "háborút viselnek a nők ellen" vagy nemes egyszerűséggel "nőgyűlölők".

2012.09.16. 07:07:36

@Tomycat: jó, hogy más is így van ezzel.

A kommentem egy FB-s jegyzet, még az előtt írtam, hogy valami ilyesmit hallottam volna a törvénytervezetbe bele venni. Még egy kicsit csiszolni kellene rajta és már majdnem jó lesz.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.09.16. 07:27:26

Az egyetlen eset, amikor azonnal kezdeményezem a gyermek kiemelését a családból, az a családon belüli erőszak. Ezek a poklok nem változnak, amíg az anya nem hajlandó a kapcsolatból kilépni. Mert sokszor nincs anyagi függés, vagy fenyegető hajléktalanság, egyszerűen kötődik az állathoz és magát hibáztatja.

Pipas 2012.09.16. 07:50:08

@nemjogasz: "talán azért kellene bevonni az áldozatokat is a törvény vitájába, véleményezésébe, mert ők a képviselőkkel ellentétben behatóan ismerik a problémát, "gyakorlati" tapasztalatuk van abban, hogy is zajlik az ilyesmi"

No látod, éppen ezt mondom. Helyettesítsd be a családon belüli erőszak helyére mondjuk a törökfájást, a törvény helyébe a receptet, a jogász helyébe az orvost és mond újra a történetet.

Szembesülj vele mekkora marhaság! Nem azt akarjátok megkérdezni az áldozatoktól, hogy tenni kellene -e valamit (fáj a torkod), hanem azt, hogy milyen jogi szabályozásra van szükség (milyen gyógyszert szedjen a beteg). Nonszensz!

Pipas 2012.09.16. 07:52:29

@kék madár: "teljesen ertelmetlen csusztatas amit, a gyerek ebben az esetben nem a szakember hanem aldozat. Az o velemenye a legfontosabb. Te is elvezed ha sir mindenki felelmeben ha hazaersz?"

Látod, ettől hangos az egész ország, ettől az elmebetegségtől. Azt mondom, hogy orvosokra kellene bízni a gyógyítást, mérnökökre az épületek tervezését, jogászokra a jogalkotást. Erre mi a válasz? Biztos vered a családodat.

Beteg vagy, ne szólj hozzám többet.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.09.16. 07:59:22

@Szélmalomharcos: "Megtippelem hogy bosszúszomjas megcsalt öregecske nők fogják előszeretettel kihasználni hogy elégtételt vegyenek a férjükön, amiért fiatalabbra cserélte őket "

Nem kell kurvázni és nem lesz baj.

Pipas 2012.09.16. 08:01:50

@campobaszo: "Mert a jog olyan egzakt tudomány,mint a fizika,biológia igaz-e?"

Nem mondtam, hogy egzakt, ebben a kérdésben nem is számít, ez mellékes.

"Szerintem nem sokan gondolják azt,hogy "a családon belüli erőszakot a 'külön tényállás' módszerével kell és lehet egyszer és mindenkorra felszámolni".
De sokan gondolják azt,hogy ha nincs ilyen tényállás törvényben leírva,akkor a valóságban sincs."

Szóval szerinted az átlagember a jogszabályok szövegét elemezve dönti el, hogy a társadalomban milyen trendek érvényesek és aztán ezek alapján nyilatkozik arról, hogy milyen széles körű erkölcsi problémák jellemzik hazánk népességének egészét? Akkor ezt kellene most bizonyítanod, mert elég hihetetlen állítás...

Persze felmerül az kérdés is, hogy miképpen lehetséges, hogy pár napja minden internetes fórum attól hangos, hogy a nők 20%-át, 30%-át, sőt 50%-át, 90%-át rendszeresen bántalmazzák a csúnya férfiak? Ezeket a számokat melyik paragrafusok alapján mondják ki az emberek? Merthogy azt mondtad, hogy a jogszabály miatt azt gondolják sokan, hogy nincs is ilyen probléma...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.09.16. 08:03:00

@tundrazuzmo:
"A nevelés egyik eszköze a fizikai fenyítés. Lehet, hogy csak szökőévente alkalmazandó, de akkor is szükséges. Nem hagyhatjuk, hogy holmi gumiparagrafussal megtiltsák a szülőknek a nevelést. Még akkor sem, ha sérült lelkű posztolók bizonygatják ennek szükségességét."

Úristen!
Te normális vagy, b+?!

Nevelni lehet egy pofonnal, vagy seggreveréssel. A családon belüli erőszak már a látlelet kategória.
Aki a kettő közötti különbséget nem látja/ismeri, az minek szól bele?

Örülj neki, hogy nem volt ilyen gyerekkorod, mint a posztolónak. Nekem hasonló volt, és teljes mértékben támogatom, hogy ez külön bekerüljön a Btk-ba.
Mert a sok csak otthon vagány nevelőapa ellen igenis visszatartó erejű lesz, ha konkrétabban meg lehet fogni a töküket.

EGYIKRESEM 2012.09.16. 08:08:43

@Blogger Géza:
"Szóval ebből a történetből is kiderült, hogy a meglévő jogi szabályozás mellett is le lehetett ültetni az erőszakos mostohát."

Igen, le lehet.
Csak pl nálunk 11 évbe telt, és közben a saját lányát (nem anyámmal közös) megerőszakolta párszor, továbbá az is kellett, hogy én felnőve olyan pozicióba kerüljek, ahol rá tudtam hatni a hatóságra, mert BASZTAK tenni valamit is.
Miért?
Mert a falusi rendőr szemében ez nem bűntett, hogy valaki hupililára veri a feleségét és a nevelt gyerekeit, meg néha késsel végigkergeti az utcán.

Pipas 2012.09.16. 08:17:41

@EGYIKRESEM: Ez nem azért van, mert nincs mindenre 'külön tényállás', hanem azért, mert a magyar rendőrség olyan, mint a közoktatás, a közegészségügy, a közigazgatás... sz@r.

Egy példa: egyértelmű, hogy aki a használt autók kilométeróráját tekergeti, az csalást követ el, a legtöbb esetben nagy értékben.

Hallottál arról, hogy valakit is megbüntettek volna érte? Nem. Miért nem, nincs rá törvény? De van. Csináljunk rá külön törvényt? Egy fenét, a rendőrség nem működik, nem a törvénnyel van baj.

Mrs.Columbo 2012.09.16. 08:27:40

@Pipas: "Szóval szerinted az átlagember a jogszabályok szövegét elemezve dönti el, hogy a társadalomban milyen trendek érvényesek és aztán ezek alapján nyilatkozik arról, hogy milyen széles körű erkölcsi problémák jellemzik hazánk népességének egészét?"

Az, hogy egy átlagember mit gondol erről, teljesen irreleváns. Amiatt fontos, mert jelenleg a megfelelő jogi fegyverek híján, ha kiderül valakiről, hogy bántalmazzák, akár évekbe is telik, mire sikerül tenni valamit, illetve sokszor nem is tesznek semmit. Gyerekeknél más a helyzet, de házastársaknál sajnos nagyon sokszor csak akkor lépnek, ha mondjuk az egyik fél elvágja a másik fél torkát. (Igen, persze ilyenkor jön a rendkívül elmés riposzt, hogy a házastárs miért nem lép le, a válasz pl. azért, mert lehet, hogy pont a saját lakásában tartják rettegésben (akár bezárva), másrészt sokszor az van, hogy a másik utánamegy. Mert megteheti.)

Ad Dio 2012.09.16. 08:39:06

@Frengi: Igaz amit írsz. De ha ezt úgy folytatnád hogy "és az új jogi háttér majd segít", abban már nem tudnék helyeselni.

A családon belüli viszonyokat vajmi kevéssé tudja a jog befolyásolni. A probléma messze nem a jogi státuszon áll vagy bukik.

Nagy kár hogy ilyen olcsó napipolitikai szarkavarás lett ebből a kérdésből.

Pipas 2012.09.16. 08:41:07

@Mrs.Columbo: "Az, hogy egy átlagember mit gondol erről, teljesen irreleváns."

Az előbb az volt az érv, hogy azért kell külön törvény, mert most sokan hiszik, hogy nem létezik a probléma. ;)

"mert jelenleg a megfelelő jogi fegyverek híján, ha kiderül valakiről, hogy bántalmazzák, akár évekbe is telik, mire sikerül tenni valamit"

Most akkor logikailag már csak azt kellene belátnunk, hogy amire külön jogi tényállás van, arra nem telik évekbe, mire sikerül tenni valamit. Olvasd el mit írtam a használt autók kilóméterórájának tekergetésére. Említhetnémmég a feketegazdaságot is...

"Gyerekeknél más a helyzet, de házastársaknál sajnos nagyon sokszor csak akkor lépnek, ha mondjuk az egyik fél elvágja a másik fél torkát."

Hohó, ez hogyan lehet? Hiszen törvény van rá, nem? Milyen csoda szavakat kell beleírni a törvénybe, hogy a rendőr az alapján járjon el és ne a 'lesz@rom' metódus alapján?

Írjuk bele, hogy 'ha ilyen esetet találsz, akkor fizetésemelést kapsz' vagy, hogy ezeket az eseteket a bíróságon nem kell bizonyítani, elég a gyanú és nyert ügyed van?

Akkor mi lesz a többivel? A kocsmai, az utcai, a vízparton található, a öregeket és magatehetetlenek elleni erőszakkal? Azokra is kellene jó kis törvény, külön tényállás, amit nem sz@r le a rendőr, nem?

"mert lehet, hogy pont a saját lakásában tartják rettegésben"

Hány öreget vertek agyon mostanában a saját lakásában? Hányan rettegnek emiatt mostanában? Még csak beszélni sem szabad róla, nem, hogy 'külön tényállás'. Ugyan már!

qwertzu 2012.09.16. 08:44:29

@EGYIKRESEM: És ezen hogy fog segíteni egy újabb törvény? Ez agyrém. Van egy törvény, ami elítéli a bántalmazást. Nem működik. Erre a reakció az, hogy hozzunk újabb törvényt? Ráadásul egy igazi bizonyíthatatlan gumiparagrafust?

Az általad említett esetben a nemi erőszakra van külön jogállás. A kiskorú/fiatalkorú sérelmére elkövetve külön súlyosbító körülmény. A nevelt lányon elkövetés szintén nevesített súlyosbító körülmény. Segített ez az áldozaton? Nem.

Az áldozatokon az segít ha a rendőrség komolyan veszi őket, krízishelyzetben van hova menekülniük, és az eljárás ideje alatt védelmet kapnak. De ez nem törvényhozó kérdés. Ehhez a végrehajtó hatalomnak kell tennie.

2012.09.16. 08:48:47

@neoteny: Nem értem, min folyik a vita. Olyan törvényt akarnak hozni, hogy akik megölik a gyereküket, azok közül csak a férfiaknak lesz dádá? Valahogy nem hinném.

Keziccsókolom, a vasárnapi tüntetés nem azért lesz, hogy a NŐKET ne lehessen bántani, hanem azért, hogy a NŐKET, a FÉRFIAKAT és a GYEREKEKET se lehessen bántani (vagy legalábbis hogy ne csinálhassák azt a rendőrök, hogy ha ráhívom a bántalmazóra a rendőröket, benntartják pár óráig, aztán este hazaengedik). Az, hogy nőszervezetek is eljönnek, már bocs, de eléggé természetes.

Pipas 2012.09.16. 08:50:19

@qwertzu: Azoknak a civil szervezeteknek, akik most új törvényt követelnek illene elvégezni a házi feladatukat. Felvilágosítás, figyelemfelhívás, a rendőrök és az áldozatok tanítgatása, önsegélyező körök, menedéklakások, jogsegélyszolgálat és így tovább.

Csakhogy egyszerűbb az országot zsarolni és vádaskodni mint tenni valamit.

2012.09.16. 08:51:17

@qwertzu: Jelenlegi jogállás ide, jelenlegi jogállás oda, a bántalmazók többségénél még ha megtörténik is a rendőrségi feljelentés, ki se jönnek, vagy ha elviszik is, hazaengedik pár óra után. Akkor tesznek ellene, ha már megöli az asszonyt vagy a férfit vagy a gyereket, vagy valami nagyon durva sérülést okoz neki pl. csontot tör (bár ezt gyakran elhiszik, hogy a lépcsőn leesés miatt volt).

Minimum tisztességes távoltartási lehetőség kell mint eszköz.

2012.09.16. 08:55:04

Egyébként meg nem értem, hogy miért fáááj ennyire nektek, hogy lesz még egy törvény, ami védi a családot.
Mert maximum ugyanaz marad, ami eddig volt: hogy van még egy haszontalan törvényünk a meglévő tízezer mellé. Ha mégsem, ha csak egy embert is megvéd az új törvény a szenvedéstől, akkor már megérte.

Aki meg nem csak a nyálát akarja verni, hanem ténylegesen érdekli is a probléma és azért érvel, az első körben olvasson egy kicsit a NaNE tanulmányai között. Ők ezzel foglalkoznak, és nagyon komolyan körüljárták a témát.

qwertzu 2012.09.16. 08:55:24

@canahari: De nem a távoltartási lehetőségért küzdenek. A távoltartási lehetőség lehetne általános, a testi sértés okozóját távol tartani az áldozattól. Akkor küzdjenek ezért, ennek lenne értelme. De nem ezért küzdenek.

2012.09.16. 08:58:09

@qwertzu: Többek között azért küzdenek, mert a jelenlegi szabályozás nem enged meg hatékony távoltartást. Legközelebb esetleg utána kéne járni, hogy mit szeretnének, mielőtt habzó szájjal nekik estek... Már 6 évvel ezelőtt vagy mikor, amikor a Gyurcsányék hívták be őket is _felkészülten_, _javaslatokkal_ (és nem azzal, hoyg minden férfi dögöljön meg, nőuralmat akarunk!) ott voltak a szakma szervezetek képviselői a parlamentben, csak azért, hogy ne engedjék őket megszólalni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 08:58:14

@canahari:

"Nem értem, min folyik a vita."

Pedig csak követned kellett volna visszafelé a linkeket a hozzászólásokra és elolvasni, miről van szó bennük.

manager2008 2012.09.16. 08:58:38

@Szélmalomharcos: Sajnos igazad van. A részletekben van az igazság. A tündéri nők semmivel sem jobbak mint a férfiak, ez a válópereknél derül ki igazán. Millió eset lehet olyan is, amikor tényleg nem tud a férfi mit kezdeni a nővel tehetetlenségében, hogy túllépi a kulturált kereteket, ami persze nem törvényes. De az sem az hogy a feleség ellopja pénzét, félrejár, ellene neveli a gyereket azért hogy a váláskor ő kapja a gyermektartásdíjat, stb. egy megoldás van, nm nősülni, mert ez a helyzet a dolog végét jelenti. Aki nősül az mától egy idióta. Éljen vele együtt, lehet gyerek, és havonta kössön a nővel egy szerződést hogy vendégként tartózkodik a lakásban meghívásra. Nem verni kell őket hanem simán kirúgni a francba..Ha a gyereket veri a fickó, az már más, akkor szólni kell az ismerősöknek és a barbárt el kell veretni mint a cimbalmot és kész. A terápiát addig kell folytatni amíg nem éri fel ésszel hogy három ember erősebb mint ő és nulla esélye van hogy megússza. A törvények felejthetőek, nem oldanak meg semmit, soha sehol. A sértett nőnél bosszúállóbb lény nincs, most kapnak egy újabb eszközt, ezért lépni kell.

2012.09.16. 09:01:04

@neoteny: Követtem. Még mindig nem értem, hogy min folyik a vita. Te előjöttél ezzel a hülyeséggel, hogy leggyakrabban a fiúgyerekeket verik, és leggyakrabban az anyák. És állította valaki ennek az ellenkezőjét? Én meg előjöhetnék olyan statisztikával, hogy a felnőttek közötti családon belüli erőszak 10%-át férfi, 90%-át nő szenvedi el. És akkor mi van?
A családon belüli erőszak EGÉSZE az, ami tűrhetetlen.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 09:03:44

@canahari:

"Még mindig nem értem, hogy min folyik a vita."

Akkor viszont nem tudok segíteni rajtad.

A lovat le lehet vinni a patakhoz de nem lehet rákényszeríteni hogy igyon.

Boka1 2012.09.16. 09:06:10

A konzervativ magyar hagyománynak része az asszonyverés. Ahogy bejutott a bűnös liberalizmus a fejlett világból azóta kell visszafognunk magunkat. Hozzáteszem, van pár ismerősöm, akik gazdagok, városban élnek, sőt celeb is és rettegésben tartja a családját. A közös bennük, hogy 4 redbull ( a fekete pöttyös) , és gyógyszer. A szörnyű, hogy a gyerekeik is agresszivek .

2012.09.16. 09:06:15

@neoteny: Ez az, ragadd ki az egyik mondatom, és amit még mellette írtam, azt véletlenül se vedd figyelembe. És utána hidd, hogy igazad van. Imádom a vitakultúrátokat. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 09:08:45

@canahari:

"És utána hidd, hogy igazad van."

Nem hiszem; tudom.

gonoszboszi 2012.09.16. 09:17:27

Ha az ember végignézi, hányan mentek neki a történet írójának, vagy mosták össze a durva bántalmazást a seggrepacsival, máris szomorúan könnyű elképzelni, hogy van az, hogy egy gyereket évekig ütnek-vernek (apja - anyja, tökmindegy), és senki még csak észre sem veszi...

Pipas 2012.09.16. 09:24:51

@neoteny: "A lovat le lehet vinni a patakhoz de nem lehet rákényszeríteni hogy igyon."

Hát még arra, hogy háton úsza át! :)

Pipas 2012.09.16. 09:28:06

@Boka1: "A konzervativ magyar hagyománynak része az asszonyverés."

Nem értem ebben a mondatban miért szerepel a "magyar" melléknév. Éppen olyan, mintha azt mondanád, hogy a XVI. században magyarországon az nemesség elnyomta a pórnépet. Persze... mint ahogyan mindenütt.

gonoszboszi 2012.09.16. 09:28:23

Amúgy nem értem, mire ez a nyálverés, hogy többségében nők "cirkuszolnak" a törvényért? Valószínűleg nem az lesz benne leírva, hogy ha a férfi üti a zasszonyt, az büntetendő; hanem inkább az, hogy ha családon belül bárki bárkit bántalmaz - és könyörgöm, tényleg van, aki nem ismeri fel a különbséget egy atyai/anyai pofon és a félholtra verés vagy terrorizálás között??

Pipas 2012.09.16. 09:30:11

@gonoszboszi: "és könyörgöm, tényleg van, aki nem ismeri fel a különbséget egy atyai/anyai pofon és a félholtra verés vagy terrorizálás között??"

A szélsőségeket könnyű megkülönböztetni egymástól, a nagy kérdés az, hogy pontosan hol (és hogyan) húzod meg a határt.

val 2012.09.16. 09:35:23

Emlekezetes, mikor az orgasszony labat levagtak, kinyomtak a szemet, majd megeroszakoltak. (Ciganyok.)
Ez az orgeasszony mar nem tud blogot irni az indexre. Az index meg nem tenne ki, de ez mar off.

gonoszboszi 2012.09.16. 09:41:16

@Pipas: Igen sajnos az ilyen határvonalak mindig problémásak, de legalább az egyértelmű helyzetekben segíthetne... Az is valami.

Luzercica 2012.09.16. 09:50:12

Olvasom ezt a történetet és egy dolgot nem értek. Az édesanya hogyan hagyhatta, hogy a két kiskorú gyermekét a szeme láttára verje egy idegen férfi? Miért nem tett ellene?? Sőt, a kicsi gyereket odadobták a nagymamának, akit folyamatosan zaklattak és ezt is engedte, miközben ő a férfival élte világát.
A tanító nénit sem értem. Ha látta, hogy egy 7 éves gyerek erős sminkkel (!!!) megy iskolába és rájött, hogy mi a baj otthon, miért nem intézkedett azonnal? Régebben még volt családlátogatás is, ahol a kedves "papával" tudott volna erről beszélni is. De jobb csendben maradni, mert mindenki ki akar maradni az ilyen családi perpatvarokból.

gonoszboszi 2012.09.16. 09:50:56

Nekem az is a felfoghatatlan kategóriába tartozik, hogy vannak olyan anyák, akik évekig tűrik, hogy a gyereküket minden nap kékre-zöldre verjék. Nem úgy értem, hogy nem hiszem el, hanem úgy, hogy nem bírom ép ésszel felfogni.

2012.09.16. 09:51:41

Mindegy, libsikéim.

Ti már réges-régen elintéztétek azt hogy közvetlenül senki se intézkedhessen, ne segíthessen, ne is szólhasson bele. Szépen várják meg, amíg vér folyik, valaki testileg-lelkileg megnyomorodik, vagy meg is hal.

Orvos ne tehessen erőszaos sérülésekről bejelentést a családvédelemnél, az alany beleegyezése nélkül, a családvédelem ne intézkedhessen keményen, és hatékonyan.

Pszichológus ne vizsgálódhasson, az elvonókúrákat meg már rég eltöröltettétek, az erőszaktévőt, az esetlegesen szerekkel élőt nem tarthatja vissza semmi.

Az erőszakot szenvedettre (még ha ez szemmel látható is, és a viselkedésen is érezhető) iskolájában, munkahelyén se figyeljenek oda, saját bejelentése, panasza és külön kérése nélkül ne lehessen kivizsgálni és megfelelő eü. és jogi segítséggel ellátni.

Ne lehessen hova menekülni, kitől védelmet kérni, a rendőrség és hatóság tehetetlen, és eleve nem a bántalmazott pártján áll.

Az erőszakoskodót ne lehessen azonnal jogerősen és ténylegesen elkülöníteni, távoltartani, csak hónapok keserves jogászkodási hercehurcái után, ahol az utolsó betűig mindent bizonyítani kell.

Ne jöjjön ki hatóságilag a veszekedéshez-ordibáláshoz senki, ne válasszanak szét tettlegeskedő családtagokat -

(csak akkor, ha a drágalátos védenceitek klánjai csapnak össze, a nyílt utcán, azoknak meg jaj, hajuk szála se görbüljön).

Stb. stb.

Mert a magánélet, meg az otthon szentsége, mi? És hogy akarata ellenére nem lehet kényszeríteni, hivatalból indítottan eljárásba vonni senkit ...

Hát ez mind a ti művetek, drága libsik, az elmúlt 20 évől, úgyhogy tényleg nem értem, mit visítoztok és hőbörögtök itt.

Nem kellett volna hagynotok, hogy a dolgok idáig jussanak, de szerintem ti éppen hogy ezt akartátok. Azt sem hisem el már, amit kérdeztek, eszdéeszkettő.

protézisesh 2012.09.16. 09:53:02

@01234567: , És könyörgöm mutassanak már egy férfit, akit rendszeresen ver a nője, felesége."

nalunk a faluban kb egy honapja kototte fel magat az a ferfi, aki nem birta elviselni, hogy a nala nagyobb darab, reszeges felesege uti-veri...

Az, hogy valamit még nem lattal a sajat szemeddel, nem jelentinazt, hogy nem letezik!

Mrs.Columbo 2012.09.16. 09:55:36

@Pipas: "Az előbb az volt az érv, hogy azért kell külön törvény, mert most sokan hiszik, hogy nem létezik a probléma. ;)"

Szerintem kettőnk eszmecseréjében ezzel teljesen felesleges előhozakodnod, mert nem az én érvem volt.

Próbáltam megérteni az álláspontodat a nekem szánt válaszaid alapján, illetve hogy vajon miért zavar téged annyira ez a kezdeményezés, hogy a kommentek nagy része a tiéd, és azt hiszem, sikerült végre megértenem, hogy neked tulajdonképpen az a problémád, hogy miért létezik a büntető törvénykönyv, mert az a sok hülye törvény, amit abban leírnak, teljesen felesleges, és kihúzta nálad a gyufát, hogy egy újabb baromságot akarnak belezsúfolni.

Mrs.Columbo 2012.09.16. 09:59:31

@qwertzu: Csakhogy a végrehajtó hatalom a törvényekhez igazítja az álláspontját. Ld. mekkora összegű lopásnál indítanak eljárást - mindenki tudja, hogy határértéktől függetlenül más javának eltulajdonítása lopás, ami a határérték alatt van, hivatalosan mégsem az..

Luzercica 2012.09.16. 10:05:46

@gonoszboszi: Vajon ez most mit jelenthet?

kiskisrozi 2012.09.16. 10:07:10

Kedves Kommentelők! az én történetem (tehát a poszt) egy szerencsés történet. 1. sokat kérdeztem én is magamtól, hogy vajon édesanyám miért nem tett ez ellen semmit? egyrészt nem mert, másrészt pedig ha mert -mert voltak próbálkozásai- még nagyobb verés lett a vége, harmadrészt volt alkalalom, amikor acélbetétessel őt rúgta szét helyettem a mostohaapám, mert engem védett (alatta feküdtem) 2. az ofő a világ legjobb fej embere volt, a kezdetektől látta, hogy gáz van és sokszor próbált segíteni. azért annak idején sem úgy mentek a dolgok, hogy azonnal lehetett cselekedni.
Sok kérdés, vád, hideg-meleg elhangzott, nyílván erre se időm, se energiám, meg kedvem sincs válaszolni, a cikket azért írtam, mert úgy éreztem,hogy a történetben sehol nincsenek a gyerekek, de legalábbis kevés szó esik róluk. Akkor most jöhet a szétszedés! :)

Pipas 2012.09.16. 10:08:13

@Mrs.Columbo: "Szerintem kettőnk eszmecseréjében ezzel teljesen felesleges előhozakodnod, mert nem az én érvem volt."

Te hoztad elő a válaszomat az érvre, nem én hoztam elő.

"hogy vajon miért zavar téged annyira ez a kezdeményezés"

Nem, nem zavar annyira, csak kifejtettem, hogy jogi szakkérdésben nem gyerekeket kell megkérdezni, hanem szakembereket.

"neked tulajdonképpen az a problémád, hogy miért létezik a büntető törvénykönyv"

Én ilyet nem írtam, ilyenre nem céloztam, ez egy nyilvánvaló hazugság.

"és kihúzta nálad a gyufát, hogy egy újabb baromságot akarnak belezsúfolni"

Nem igaz. Nem az a bajom, hogy az új elem baromság, ehhez nem értek. Az a bajom, hogy az egész országot nem érdekli, hogy az új elem baromság -e, van -e értelme, megoldja -e a problémát. Senkit.

Ha laikusok követelésére átalakítják a törvényt és nem segít (pláne, ha árt), akkor mindenki kussol. Senki sem mondja, hogy "jé, azért lett ennyire elrontva, mert nem értettünk hozzá, de követelni azt tudtunk".

Én sokkal jobban képviselem a sértettek érdekeit azzal, hogy azt mondom "okés, probléma van, akkor kérdezzük már meg a szakembereket, szakártőket, hogy mi lehet a megoldás" mint azok, akik új törvényt követelnek. A mellrák ellenes liga sem azzal próbál meg tenni valamit, hogy előírja hogyan kezeljék az orvosok a betegeket.

Abszurdnak tartom ezt a hozzáállást, benne abszolút abszurdnak a szalmabáb érvelésedet és főleg azt, hogy ez az abszurd hozzáállás mennyire elterjedt.

gonoszboszi 2012.09.16. 10:08:49

@Luzercica: Azt, hogy pont egyszerre írtuk a tartalmilag nagyjából egyező kommentet.

2012.09.16. 10:12:19

@gonoszboszi:

(és sokan mások)

Én meg azt nem értem, hogy az emberi lélekhez, a pszichológiához, a szociológiához és az ember természetéhez egyébként minden téren annyira szakértő, művelt liberális emberek ezen miért csodálkoznak.

És miért nem bírják felfogni, hogy létezik egy másik, sokkal szélesebb világ is, a elefántcsont tornyaik alatt, a romkocsmák falain kívül, és abban mennyire nem hisznek a mesékben,

vagy azt, hogy nem minden anya oroszlán, (sőt, ha tudnák, hogy az oroszlánanyák milyenek, ha már a kölykeiket a következő hím megölte, de hagyjuk), és hogy mindenki csak azt adja tovább, amire őt is nevelték.

(És az ilyen anyák sokszor még egyet is értenek a veréssel, vagy mert maguk is lelki ill. mentális sérültek, vagy függőek és megfélemlítettek, vagy az erőszaktévőhöz hasonlóan ők is valamilyen szer hatása alatt állnak).

Évezredek, sőt évmilliók öröksége ellen küzdötök, bent, a saját fejetekben, és azt hiszitek, hogy ezzel megoldotok majd mindent.

Mialatt korábban hatalmon volt, szélsőséges liberalizmust hirdető pártjaitok vonakodtak a megfelelő, radikális lépéseket megtenni a család és az egyén erőszak elleni megvédelmzésének érdekében,

és most itt hörög, siránkozik és keserű mérgeket köpdös, egymással vállvetve az egész levitézlett bagázs, mert egy sivár lelkű, és tőletek már korábban bepöccent kormányzati nyomorult, a széles nyilvánosság előtt a harmatos lelketeket feldúlni merte.

(Bezzeg az "öregecskedő" feleségek lecserélésén, mint egy könnyed "bonmot"-n anno mindenki csak tiszta, kicsi szívéből kacarászott, ugye?)

Luzercica 2012.09.16. 10:14:17

@gonoszboszi: Egy szerető anya nem gondolkodik ilyen helyzetben a választáson. A gyerekeit menti és nem évek múltán, hanem az első ilyen eset után. Kivéve, ha elvakultan szerelmes abba a férfiba, és őt választja. Ez az én értékrendem szerint elfogadhatatlan.
Örülök, hogy te is hasonlóan gondolod.

zotyikaa 2012.09.16. 10:16:24

A baj az, hogy ezzel a politikai támadással - mert úgy érzem ez már inkább az -, a lényeg felett siklunk el. Ha valakit megvertek, acél betétes bakanccsal rugdostak annak eddig is lett volna védelemre joga. Nem a jogszabály hiányzik, hanem a meglévők betartása. Most majd hoznak egyet és semmi sem változik. Ugyanis a gyermekeket nem az új jogszabály fogja megvédeni hanem a rosszul működő figyelő rendszer felülvizsgálata. Ha lenne ezen szerveknek felelőssége ha már felelősségérzetük nincs. Ugyanis nekik kellene fellépni. Sokszor látják is, de mindjárt négy óra és nincs idejük jegyzőkönyvet felvenni...

zotyikaa 2012.09.16. 10:20:43

@protézisesh:
A lényeg ebben a javaslatban, hogy a csbe-nál már azt is értékeljék, hogy ha szóban tiltja, függőséget okoz, stb a férj a nőknek.
Nézzük csak meg milyen szervezeteket hívtak meg a jogszabály kidolgozásához. Hány férfi szervezetet láttok??? Pedig az is van ám, csak őnekik nincs lehetőségük a TV-ben sírni.
.

Mert a tisztelt hölgyek olyat még nem hallottak, hogy a egy feleség szidja az urát, hogy miért maradt ki a haverjaival.

kiskisrozi 2012.09.16. 10:21:22

A rendőrség csak azután csinált valamit (de ennek mondjuk ugyebár több, mint 20 éve), amikor berúgta a bejárati ajtót, és szétvágta magát. na, ekkor már a szomszédkislány is rohamot kapott. persze ezt a jóembert egyből kiengedték...

Pipas 2012.09.16. 10:21:32

@zotyikaa: "Nem a jogszabály hiányzik, hanem a meglévők betartása. Most majd hoznak egyet és semmi sem változik."

Úgy van! Miközben azok, akik kiharcolták a jogszabályt elégedetten dőlnek hátra azzal, hogy ők mindent megtettek...

2012.09.16. 10:23:34

@Luzercica:

Ezzel pedig egyetértek, de mint mondod, a te értékrended. Az enyém is, de mit lehet tenni ez ellen, mikor hivatalból senki nem tesz semmit, és nem is tett, még a mai, politkailag felháborodottak se ???

Kinek van joga ma beleszólnia bárki más életébe, mikor sokszor a családtagok, barátok, ismerősök sem segítenek egymásnak? Honnan ez a félelem a 21. században, Európa közepén, ha nem attól, hogy több mint 20 éve se törvény, se rendőr, se tanár, se orvos, se jogász nincs, aki az áldozatot védené, és annak, vagy képviselőjének beleegyezése nélkül eljárást indítana, és végig is vinne?

zotyikaa 2012.09.16. 10:24:39

@kiskisrozi:
Ugyan, semmi nem fog változni. A rendőrjárőrök is tudják, hogy sokszor csak a bontóperhez kell a jegyzőkönyv.

Sajnos amíg a nőszervezeteknek a visszaélés elkerülésérét semmit sem tesznek, maguk is felelősek az áldozatokért és azért mert az egyszerű járőr nem tudja eldönteni mivel áll szemben.

Luzercica 2012.09.16. 10:27:47

@ekszvájzed: A szülőnek. Neki mindenre van joga. Főként arra, hogy a gyermekét ne hagyja bántalmazni.

kiskisrozi 2012.09.16. 10:28:06

z@zotyikaa:
Azért én azt látom, hogy valami elindult pozitív irányba a rendőrségen is. Rengeteg olyan esettel találkozom, amikor nem foglalkoznak az esettel, de több olyan kapitánysággal volt már kapcsolatom, akik elkötelezettek az áldozatok (nem csak a nők!!) védelméért! Több belső szabályzatot is kiadtak, meg egyébként a civil szervezetek is tesznek ezügyben, még hanem látványos is ez a dolog.

zotyikaa 2012.09.16. 10:31:47

@kiskisrozi:
Lát a járőr egy monoklis nőt és egy karmolt arcú férfit.

Mit fog tenni?

1. felvesz egy jegyzőkönyvet, a bírósághoz kerül az ügy. A bíró eldönti a karmolás vagy az utés volt-e előbb?

2. ?

2012.09.16. 10:33:22

@ekszvájzed: Keziccsókolom, és az nem tűnt fel, hogy most éppen a hű-de-nem-liberális, hű-de-antikommunista, hű-de-nemzeti-hazafias Fidesz az, aki megakadályozza, hogy történjen a témában valami?
Azzal a dumával, hogy "a család szent", és ezért a "család" szó környezetében nem mondjuk ki azt a szót, hogy "erőszak"?
Ez nem tűnt fel?
Az nem tűnt fel, hogy éppen a liberális szervezetek akarnak tenni valamit?

Neked aztán nem. Te csak alkalmazod a duplagondolt, aztán megoldódik minden problémád.

Pipas 2012.09.16. 10:34:33

@zotyikaa: Lát a rendőr egy holtestet, felveszi a jegyzőkönyvet. Mit tesz a bíró, eldönti, hogy ki ölte meg az áldozatot? :)

zotyikaa 2012.09.16. 10:34:38

Én csak azt tudom elképzelni, hogy ha már harmadszor-negyedszer mennek ki a járőrök és ugyanazt látják, intézkednek. De erre a nő szervezetek azt mondják az nem jó, mert a nő nem mer feljelentést tenni, visszamenni, stb.
Akkor enélkül miként dönti el a járőr, hogy ez családon belüli erőszak vagy a házassági bontóper része?

2012.09.16. 10:36:23

@canahari: Bocsánat, kiegészítem. Többnyire a liberális szervezetek akarnak tenni valamit, mert a konzervatívok basznak kiállni a jó ügy mellett.

2012.09.16. 10:37:01

Régi idők kedvelt karikarúra-témája a részeges urát éjfél után a sodrófával a kezében a bejárati ajtó mögött váró, hajcsavarós matróna ...

Mármost azt hiszem, hogy ez is, mint megannyi más, csupán a kedélyek megnyugtatását és a valós viszonyok fejben történő helyrebillentését, és a valós probléma viccel való félresöprését szolgálta. Mert a fordítottját ábrázolni már korántsem lett volna annyira vicces, legyen a poénja bármi.

Mert talán még egy könyökvédős, 25 dioptriás, szerencsétlen lúzer, papucs férjjel ezt meg lehetett (volna) tenni, de egy ereje teljében lévő, (bár jól kikocsmázott) vasmunkással, egy hivatalfőnökkel, egy katonával, egy földművessel, vagy bárki más "gyárilag" macsóval szemben már elég kevésbé.

Talán visszamehetnénk itt Szókratész Xanthippéjéig is, ha ilyet akarunk igazából látni, meg a többi ködevő lélek akaratos asszonyáig,

és máris láthatjuk, hogy az ilyen szinten megnyilvánuló hölgyek kapcsán bizony épp a kifinomult elmék szívták mindig a legnagyobbat, s nem pedig a túlnyomó többséget alkotó "igazi" kemény és domináns férfiak ...

Rkhaylitsha 2012.09.16. 10:37:34

Azt mondja már meg valaki, hogy jelenleg szabad családon belul verekedni?
Mert ott a cikkben, hogy miután anyuka beadta a kulcsot, az fater uj csaja feljelentette fatert, aki ment a sittre. (Csak én nem hallottam még a patologián látogatás kifejezést?)

Nem értek a témához, nem kötözködöm, csak mondja már meg valaki, hogy most min megy a háborgás. Senki nem üthet meg senkit. Ha a rendőrségre jut az ügy akkor annak vannak következményei. Akiket meg otthon vernek, azok nem mennek el a rendőrségre, mert félnek, szégyellik, akármi. Most ha hoznak akármilyen uj törvényt, akkor sem fog változni semmi.

Ad Dio 2012.09.16. 10:38:01

@kiskisrozi:

Senki sem fog szétszedni, ne aggódj. Főleg mert normális ember minimális empátiával nagyon sajnálja ami veled történt és - vérmérséklettől függően - legszívesebben bevarrná az összes ilyen aljas ganyét a börtönbe míg rárohad a műanyaglakat és/vagy összeismertetné az illetőt az acélbetétes pszichológussal (ha kell heti rendszerességgel).

Amire esetleg a magam részéről felhívnám a figyelmedet az az, hogy légy körültekintő: fennáll a veszélye annak hogy sima bábként felhasználják a fájdalmadat egy mocskos politikai játszmában.

Ráadásul úgy, hogy jelenleg teljesen okafogyott is a szituáció: a kormány már régen bejelentette, hogy lesz törvény.

Én sajnos nemzetközi viszonylatban is azt kell mondjam, hogy a jelenlegi törvény a maga nemében teljesen elfogadható. Annak a végrehajtása a problémás, illetve a dolog a maga természete miatt nagyon kényes és nehezen kezelhető. Ezen nem fog változtatni egy törvény.

Ne hagyd hogy pillanatnyi politikai érdekek mentén kihasználjanak. Vagy ha hagyod/igényled, akkor ne lepődj meg ha kapsz hideget és meleget.

Nem tőlem, de vannak mindkét oldalon egybitesek.

2012.09.16. 10:39:05

@canahari:

A korábbi 20+ évekre gondoltam, mikor is éppen erejük teljében alkothattak volna e téren valami maradandót, a buzivonulás, meg a szigetfesztes drogosnyomulás helyett, okos.

zotyikaa 2012.09.16. 10:42:50

@ekszvájzed:
Ha van e-mail címed, tudok neked (2 db) olyan látleletet küldeni, ahol a a feleség sodrófával törte el az ura kezét. Pedig én csak egy kis pont vagyok.

1. A még nem kihűlt sütihez nyúlt.
2. Sört akart kivenni a hűtőből.

2012.09.16. 10:44:31

@Luzercica:

Akkor járjon gyúrni, meg kiképzésre minden feleség, ill. menyasszonyjelölt? Kungfuzzon, karatélyozzon, kravmagázzon, és váljon kommandóssá a brutális társa ellen alapból minden lány és asszony?

Ki fizetné, és ki szervezné meg ezt, vagy esetleg biztosítsák törvénnyel és állami háttérintézményekkel, hogy a családi élet hátulütőire való ilyesféle felkészülés is az oktatásügy alapeleme legyen?

doubting thomas 2012.09.16. 10:44:54

@Szélmalomharcos: nem vagy te egy kicsit a kurva anyád?

zotyikaa 2012.09.16. 10:45:35

Azt elfelejtetem megírni, hogy az egyik hölgy semmit, a sörös megrovást kapott, hazamentek és nem történt semmi változás..

zotyikaa 2012.09.16. 10:48:07

@ekszvájzed:

Ugyan épp a hölgyek mondogatják mindig, hogy mi egyformák vagyunk. Ezért is kell őket felvenni rendőröknek és katonáknak.

Akkor most egyforma a nő és a férfi vagy sem. Egyforma jogaik vannak vagy sem?

2012.09.16. 10:50:02

@zotyikaa:

Elhiszem, hogy akadnak kivételek, mint minden alól, ezen a földön. És ezeket nem előzte meg semmiféle szóváltás, vagy egyéb konfliktus?

De hogy az asszony- és gyerekverések hullámát az ilyen események indítanák be a kezdet kezdetén?

És annak mi lett a folytatása? A kedves férfitársnak eszébe sem jutott sem a védekezés, sem a megtorlás?

Vagy esetleg a helyzet civilizált rendezése, ill. az okok feltárása, és kulturált megtárgyalása?

Roy 2012.09.16. 10:52:12

@téglagyár: Szóval akkor mindenért az elmúlt nyolc év a felelős?
A családon belüli erőszakot is az SZDSZ okozta?
Nem tudom kik nem akarták most megszavazni a családon belüli erőszakról szóló törvényt. Nem tudom, hogy ki jelentette ki azt az égbekiáltó baromságot, hogy a nők szüljenek három-öt gyereket, és akkor majd nem fogja verni a férje.
Egy amiben egyet étek, hogy ennek a kormánynak takarodnia kell.

zotyikaa 2012.09.16. 10:56:32

@ekszvájzed:
De az előbb írtam meg milyen eredménnyel zárultak az ügyek. Ha visszaütöttek volna félek, ők húzzák a rövidebbet a bírói gyakorlat alapján. Ugyanis akkor a bíró sem hiszi el, hogy az nem az erősebb férfi ütött először. Tudom ez ritka, de én pl kettővel találkoztam. De úgy gondolom ez a csbe sajátossága. Mármint hogy ritkán kap nyilvánosságot.
Megjegyezem a férfiakat mindenhol kiröhögték. Még a bíró is alig tudta magát visszatartani. Annyit tanultam belőle, hogy ha nekem eltöri az asszony a kezem inkább hallgatok mint megszégyenítsem magam, ő meg úgysem kap semmit.
Ugyanis amíg egy nőt mindenki sajnál egy férfit ugyanezért kiröhögik. És míg az áldozatnak az első jólesik a második kevésbé.

De ép most találtam az indexen egy cikket, hogy micsoda gonoszak a férfiak:
Nem sokat tudni Meritxell Martinezről, csak annyit, hogy a spanyol haditengerészetnél szeretett volna dolgozni, de annyit cikizték, hogy végül kénytelen volt kilépni, és az Interviú magazinnak megmutatni a melleit.

Faszerkezet 2012.09.16. 10:57:08

A cikkben van egy kulcsmondat.

"A történet érdekessége, hogy később volt annyi bátorság és erő ebben a nőben, édesanyámmal ellentétben, hogy feljelentse, így aztán sok év éves ámokfutása után börtönbe került végül egykori nevelőapám)"

TEhát akkor a jelenlegi törvények is elítélik, és alkalmazhatóak.

Aki meg nem mer lépni, annak hozhatnak még 500 törvényt, akkor sem fog merni lépni.

Faszerkezet 2012.09.16. 10:59:21

@zotyikaa:

Nekem volt egy kollégám, egy olyan 50-es manusz. volt vagy 160 centi, és jó 50 kiló. Na őt a 17-18 éves lánya fánkolta pár hetente. szerencsétlen öreg jött nagy mokkákkal a szeme alatt.

kiskisrozi 2012.09.16. 11:00:14

@Ad Dio:
Kösz az együttérzést! :) semmilyen politikai céllal, nyomásra, kihasználásra, nem szántam és nem szánták ezt a cikket. A kedves képviselő úr azért lett megemlítve a cikk végén, mert felbosszantott az ostobasága. teljesen pártsemleges egyébként a véleményem a témában.

kiskisrozi 2012.09.16. 11:03:39

@munkasterror: az anyámnak nem volt bátorsága. pont. a másiknak volt. De, ha a jelenben lennénk és a rendőrök kiérkeznének egy szétroncsolt arcú nőhöz, akkor legalább felmerülne bennünk a megelőző távoltartás elrendelése. amit nem úgy kér a nő/férfi, hanem a rendőrjárőr feladata mérlegelni. mondjuk ez is problémás.

2012.09.16. 11:03:43

„de nevelésükhöz sosem választottam még eszközként az ütést. Elképzelhetetlennek tartom,hogy ezt bármikor is megtörténjen”

A mai un. modern, liberális gyereknevelési rendszer, amelyben az atyai pofon totális tabu, helyette a szülőnek érvelni, magyarázni, magyarázkodni kell, nehogy szegény gyereknek sérüljön a mimóza lelkecskéje… pfff. Van a családban is ilyen nevelésben részesített gyerek: igazi nevelési csőd. 18 évesen kb. 10-12 évesek szellemi színvonalán. Tiszteletlen, hazudozik, állandóan, és több tantárgyból is bukik, munka, önellátás, értékteremtés, jövőkép, mint olyan, nem létezik, pénz, státuszszimbólumok az Isten, teljes morális ferdülés. Most eszmélnek a szülei, hogy alaposan elbaszták, persze ilyen korban már késő elkezdeni a nevelést. Én látok vélni összefüggéseket, a modern gyereknevelési (elbaszási) szisztéma, és az eredményként létrejött ifjúság között. Régebben sokkalta szigorúbb, és következetesebb neveltetésben részesültek a fiatalok, ami valahogy mégis EMBEREKET eredményezett, nem ilyen lelkileg sérült ütődötteket, ahogyan a pszichológusok általában szokták beállítani. Hiába na: Beérett a nemzetzüllesztő liberális mocsok. Ennyi tunya, életképtelen, materialista világszemléletű elfajzott fiatalt, amit manapság látni ez durva. És ez nem a hagyományos „ezek a mai fiatalok!” duma, ami a korral jön… Félreértés ne essék, ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden nap mentrendszerűen cipóra kell verni a gyereket passzióból, de amikor rászolgál, akkor igenis bele kell férnie az atyai szigornak is. Különben itt is kezdhetünk hozzászokni a szülőgyilkosságokhoz, az iskolai mészárlásokhoz, és minden szarhoz, ami a tengerentúlon már mindennapos és természetes.

Namir 2012.09.16. 11:06:05

Nem tudom, hogy szükség van-e külön jogi kategóriára a családon belüli erőszakra. Ha igen, legyen.
De ennél sokkal nagyobb gondnak tartom, hogy a gyakorlatban gyakran elvész a jószándék.

Mert, hogy lehetnek egyáltalán olyan esetek, amik az elmúlt években előfordultak, és amiket az ILLETÉKESEK NEM VETTEK ÉSZRE(?) (orvos, védőnő stb.): amikor csecsemő több hónapos ÉHEZTETÉS miatt (miközben az anya iszik) éhenhal , amikor a csecsemőt a szülei hónapokon át addig VERIK, LEDOBJÁK stb., míg végül szegény meghal stb.

Ezek nem azért történhettek meg, mert nincs meg a kellő jogi védelem, hanem, mert csak formalitásként létezik az, aminek a gyakorlatban kellene működnie.
(Ez tipikus Mo-n.)

Ezért én nem a meglévő jogszabályok kibővítését gondolom a legfontosabbnak, hanem, hogy a már meglévőket valóban betartsák/betartassák. Egyrészt a szülők, másrészt a társadalom oldaláról az ezt a feladatot elvállalók.

A hivatalok ne legyenek bürokratikusak, hanem rögtön avatkozzanak be, és ha kell vegyék el azonnal a gyereket azoktól, akik képtelenek szeretettel, törődéssel nevelni. Mert a gyereknevelés nem pénz kérdése, hanem szereteté.

kiskisrozi 2012.09.16. 11:07:12

@Jankove: Köszi a hozzászólást, érdekes volt! Majd meglátjuk, tud-e működni az én rendszerem! :) Ha nem, majd írok egy e-mailt! :)

zotyikaa 2012.09.16. 11:10:35

Az a baj, hogy a nők csak a statisztikákat sulykolják, pedig épp annyira sárosak ők is. Csak míg egy férfinak szégyen, és előbb lesz öngyilkos minthogy ezért a rendőrségre menjen (ezt is alálehet támasztani a statisztikával) a nő inkább sajnáltatja magát. De igaza is van, hisz be kell azért ismerni, hogy egy hölgyet előbb megsajnálnak mint egy férfit.
Mindegyik fél kiléphet ha akar. Leginkább egyik sem teszi meg.
Most már hála az emancipációnak és a női bíráknak a nők kiléphetnek még akkor is ha ők léptek pl félre (ugyanis a felek felelősségét már nem vizsgálják), vihetik a házat és a gyermeket ha a férj nem engedelmeskedik.

Mit tehet egy férfi, ha az asszony félre lép és ki akarja rakni a házból elszakítva tőle gyermekeit?

1. Megpróbálja erejével ott tartani az asszonyt és vele a gyermekeit.

2. Jól odacsaphat, mielőtt a folyóba veti magát.

3. Egyszerűen a folyóba veti magát.

4. Új párkapcsolatot keres és próbál fekete munkából megélni, mert az új párja elhagyja ha leadja a fizetése felét gyermektartásra.

5. Politikus és még a fizetése fele is elég egy új asszony megtartásához.

Nem gondoljátok hogy fentiek is vezethetnek a családon belüli erőszakhoz?

2012.09.16. 11:17:28

@Jankove:

Mint mindig, most is nálad a pont. Ezek az alkalmi, célzatos pofon, vagy seggrepacsi és a masszív, minden esti, apropó nélküli szíjjaltángálás között nem tudnak különbséget tenni, bármennyire is állandóan magyarázkodnak és áradoznak a dolgok finom árnyalásáról, amilyen cizelláltan strukturáltak, posztmodernice.

Érdemes megnézni a "fehér szalag" c. fesztiválnyeretes német filmet, kb. 3 évvel korábbról ami az 1913-1914-es kelet-Poroszországban játszódik, na, ezeknek is az van a fejében, ami az ilyen módszerekből jön, hogy: "így kell a gyerekekből a később lett nácikat nevelni" (a film beharangozó ismertetője ugyanis ezt sugallta, bár én igyekeztem nem eszerint nézni)

zotyikaa 2012.09.16. 11:21:58

@kiskisrozi:

Sosem bántottam a leányomat.
Végzős gimnazista, orvos akar lenni. Tavasszal sajnos szerelmes lett és nem tudom "kiverni" belőle. Úgy gondolom tényleg csak az apai pofon és szigor segíthetne. De segítsetek és mondjátok meg mit tegyek.

Szóval a jegyei leromlottak. Nyáron utaztunk, elvittem a fiút is, stb. Persze ezen kívül is mindig vele volt. Mondtam neki, ha orvos akar továbbra is lenni, tanulnia kellene. Most közölte, ha nem engedem el minden délután a fiúval, elköltöznek albérletbe.
Megkerestem a fiú szüleit (ő is tanul) azt mondták, a fiuk azt csinál amit akar ők liberálisok.
Beszélni nem lehet vele, mert szerelmes és aki volt ilyen tudja, hogy nem tud ilyenkor objektív döntéseket hozni aki ebbe beleesik.
Megkerestem a gyámhivatalt, azt mondták mivel épp nagykorú lett semmit sem tehetek.

Most mit tesz a felelős szülő?

1. hagyjam őket és majd meglátják hogy nem élnek meg ( alányom diákmunkából akar megélni a tanulás mellett), egy jó lecke lesz neki. De akkor oda az orvosi szakma, hisz nem fogják felvenni tanulás nélkül. Ergó az egész élte rosszul indul.

2.Verjem meg (vagy a srácot) és kényszerítsem és majd belátja évek múlva, hogy nekem volt igazam.

3.?

kiskisrozi 2012.09.16. 11:26:01

@zotyikaa: Nagyon sajnálom, ami veletek történik, nem lehet könnyű. de nem igazán tudom,hogy ez hogyan is kapcsolódik ide? szerinted,ha megütöd, akkor majd jobban fog tanulni (ha elszakítod a pasijától, már csak dacból sem fog, mellette meg utálni fog), vagy azon merengsz, mi lett volna, ha annak idején néha-néha megvered, akkor jobban tartana tőled és elég lenne szavakkal elmagyarázni a dolgot?

Faszerkezet 2012.09.16. 11:26:41

@zotyikaa:

Verd el a srácot.....az nem családon belüli erőszak....

Nade a viccet félretéve. Én tuti beszélnék a gyerekkel (mármint a lányod barátjával), hogy kurvagyorsan kezdje el mantrázni a lányomnak, hogy irány az orvosi, és mindent bele.

Csuporka2 2012.09.16. 11:31:17

Alamio, Anti Anyag, aszekelyek, Ándi bácsi, Balt, VI. Lenin, Disintegrator Rising, Marós, Teuto sváb paraszt, KG2000, wmiki, Blogger Géza, Ez egy nicknev, téglagyár,
freehckr, Éhes ló, salamander, Kara kán, Enrico, Vidéki.

Az alábbi blogolókat exportáljuk valahova Szibériába.

kuki123 2012.09.16. 11:37:16

@Jankove: @munkasterror: @zotyikaa:

Én azt mondom csináljanak csak törvényt...meg fognak lepődni mennyi erőszak fűződik a "szende szűz ma született bárány" nőkhöz...

Sok barom részeges férfi is van akik ok nélkül vernek mindenkit, de nőből aztán tengert lehet rekeszteni...

Egyébként általános kép: a szülő mindig a gyerekén próbálja a saját hibáit kijavítani...Ez azért lehet mert tudja hogy mit baszott el az életben, de saját maga nem tud változtatni rajta azonban a gyerek esetleg róla vesz mintát...így a szülő látja hogy ő is olyan lesz...ekkor jön a verés a szidalmazás...

Amit mondott a fideszes az sajnos részben igaz volt, a nők nem akarnak szülni, csak a saját feljebb jutásuk érdekli. Ebben az is szerepet játszik hogy a férfiakat nem fizetik meg eléggé ő 1 maga nem tud fenntartani 1 családot
Hogy miért van ez? nos azért mert a nők is dolgoznak...Igen ám, de ők olcsóbbak, így a férfi fizetését sem emelik...el is jutottunk az ördögi körhöz...
De közben a gyerek plusz kiadás ezért mindkét szülőnek dolgoznia kell, valójában egymás kárára.

Azt viszont hibásan állapította meg hogy a sok gyerektől majd nem veri a férfi a nőt meg a gyereket...tök mindegy mennyi gyerek van.
A problémát alapvetően a fizetés jelenti, és az hogy a nőnek beleszólási jogot adtak olyan dolgokba is amibe nem szabadott volna.
Belekotnyeleskednek mindenbe...csak a saját munkájukat nem végzik tökéletesen.(hány férfi ment oda a konyhába és mondta hogy rakj még bele sót vagy cukrot...ezt ne így csináld ne úgy csináld)
Szóval a nagyjából tökéletesen működő rendszerbe homokszem került 1920-as években. és bár működik a mostani liberális rendszer valahogy...valójában problémát problémára halmoz és okoz, csak nekünk ez már nem tűnik fel mert ebbe születtünk bele. Az előtt sosem léteztek ilyen családi problémák mint manapság.

Az egyetlen előnye az egész rendszernek az hogy a gyerek bölcsiben, óvodában fertőzésekkel szemben ellenállóbak lesznek(mivel megkapják őket és kigyógyulnak)...és nem 4-5-8-10 évesen kapják meg amikor sokkal súlyosabb szövődményeket okozna...bár ezt sem lehet 100%-kig kijelenteni elvégre az orvostudomány jóval előbbre jár mint 100 éve.

zotyikaa 2012.09.16. 11:39:28

@kiskisrozi:
Talán igen. Mostanában ezen monfordírozom, főképp, hogy van két kisebb.
A cikk címe alapján gondolom, Mer ugye én is ezt mondhattam volna annó neki vagy mondhatom a kicsiknek "Tudod kslányom csak azért verlek mert szeretlek".

munkásterror: Köszi az ötletet:)

Egyébként a csbe-ról ezt olvastam amit a leginkább helyénvalónak tartottam.

Az UNICEF gyermekjogi igazgatója szerint az osztrák rendszer nem önmagában tekint a családi erőszakra, hanem elfogadja, és elismeri, hogy sok esetben hosszú ideig tartó családi problémák, konfliktusok, életvezetési nehézségek idézik elő, és hogy bizonyos esetekben kölcsönös erőszakról van szó, ahol a nő lelki, a férfi pedig fizikai erőszakot alkalmaz. Gyurkó azt mondta: ebben a rendszerben mind a két félnek segítséget lehet nyújtani abban, hogy megértse, mit és miért tesz. Ugyanis ha nincs megértés és elfogadás a háttérben, akkor az áldozat jó eséllyel újra az áldozat szerepében találja magát a következő párkapcsolatában, az erőszaktevő pedig nagy rutinnal választ maga mellé következő alkalommal is olyan személyt, akit szabadon vegzálhat.

zotyikaa 2012.09.16. 11:42:12

Ja és ugye ott a segítségnyújtáson van a szó és nem az büntetésen.

yatumux 2012.09.16. 11:50:35

Nem szabad külön kezelni a nőket. A verbális, pszichikai és fizikai erőszak mindenkit érint. Ha nyomjuk a feminizmust az nem különb mint. Himsovinizmus. Emberek vagyunk. Férfiak nők gyermekek öregek fiatalok. Az erőszak nem ismeri ezeket a kategóriákat. A gyengebbet bántja, rombolja. Nagyon káros ha a nőket külön kezeljük...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 11:54:41

Mivel a párkapcsolati erőszakról szól a törvény, a gyerekekre, szülőkre ez nem vonatkozik.

nickM 2012.09.16. 12:10:04

@Pipas:
Az meg nonszensz, hogy már megint a 'jogász szakkollégium' dönti el, hogy _szerintük_ szükség van-e külön tényállásra vagy sem.
Láttál olyat valahol, hogy konzultáltak előtte azokkal, akik tudják is, hogy mit jelent a csbe??? (Gyermekvédelem, stb.)

Hihetetlen, hogy itt soha senki nem hajlandó meghallgatni a jogalkalmazót - aki tudja is miről van szó -, a civil szervezeteket, vagy bárkit aki a gyakorlatban foglalkozik a témával.

A "csakarravaló,hogyazasszonykiforgasson" rettegő bagázsnak meg: HÁZASSÁGI SZERZŐDÉS!

A törvéy pontos szövegét merre lehet megtalálni? Egyáltalán van már?

Még akkor is, ha csupán szimbolikus (gondolom az lesz) törvény, annyit már jelent, hogy igen, elismerjük, hogy létezik és igen, ez más, mintha vadidegenek esnek egymásnak az utcán.
És legalább esélyt ad a személéletváltásra, hogy kevesebb kiskisrozi legyen. (És ő még szerencsés, mert nem mindenki fordította el a fejét!)

irógép 2012.09.16. 12:27:48

Hát nagyon sajnálom az írót, hogy ilyen nehéz sorsa volt!!
De nem értem, mit akart ezzel mondani!
Igen sajnos sok nőt és gyereket bántanak kretén barmok!!
De nem értem ezt a helyzetet ami itt van!
Most megint a fidesz tehet erről??? Oké, hogy az a Varga nevű akárki, mondott egy nagy faszságot, de nem ettől lett ugyebár a családon belüli erőszak!! Az már volt régen is!
Ezen változtatni bármelyik kormány változtathatott volna!!!! Nem tették!!! De most megint mindenki tudja a frankót!! Remélem, ha a mostani ellenzék hatalomra kerül, akkor is ennyire okos lesz, és ennyire erkölcsös, mint amit most eljátszik!! Valahogy úgy érzem, mégsem lesz az:)

Boka1 2012.09.16. 12:38:32

@kuki123: Egyébként az olyan patriarchális rendszerekben, mint amilyen a szovjetunioban volt, csak a nők dolgoztak. Ausztriában a panziókban csak nők vannak. Sokkal szorgalmasabbak , mint mi

Foxtrotty 2012.09.16. 12:41:46

@canahari:
"a vasárnapi tüntetés nem azért lesz, hogy a NŐKET ne lehessen bántani, hanem azért, hogy a NŐKET, a FÉRFIAKAT és a GYEREKEKET se lehessen bántani "

Ugyanmár, egy csomó felheccelt bacchánsnő kiabálja hogy "evoé" oszt széttépik az első útjukba kerülő férfit

Aztán hazamennek és jól elverik a gyereket is. Nem árt ha megszokja hogy a mai világban ki az úr a háznál

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 12:55:04

Örülök hogy jön a sok barom hogy ez csak egy feminista baromság.
Mi valahogy ezt kurvára valóságosnak éreztük.
Meg az asszony is a férjével.
De lehet,hogy csak érzékenyek vagyunk.
Egyébként férfi munkatársam is járt így a nevelőapjával.
Aztán megnőtt a gyerek és hát fordult a kocka....:))
Másik munkatársam is tervezte megverni az apját csak az meghalt.
Itt sajnálom az anyát,hogy miért nem lépett le és ez az életébe került.
Az ilyen barmok akik ütik a nevelt lányukat aztán később meg megbasznák.
Kurva fasza gyerek az ilyen.Igazi szaralak.
Ha meg szembe kerül valakivel aki ugyanolyan erős,akkor behúzza fülét farkát az ilyen geci.

Foxtrotty 2012.09.16. 12:55:08

@Luzercica:
Hatásvadász sztori, lehet igaz vagy kamu, szvsz összeollózták valahonnan. Hangulatkeltésre való, nem érdemes nettó értéken venni

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 12:58:59

@irógép: A fidesz frakció egy része elhatárolódott Vargától, egy másik része meg egyet ért vele.
Annyira, hogy rábízták a kérdést Vargára, és kb ennyit akartak a témával foglalkozni.
Aztán a párkapcsolati erőszakról hoztak törvényt, nem családon belüliről.

Lehet itt gyurcsányozni, de ezt a dolgot a fidesz csinálta, nem az ellenzék.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 12:59:16

@ekszvájzed:Mondjuk ez sajnos igaz.
@Foxtrotty: Anyád picsája volt már?
Idióta!

Luzercica 2012.09.16. 13:02:10

@Foxtrotty: A sztori akár igaz is lehet, mert én láttam ilyet a saját szememmel, kisgyermekként. És már akkor fel voltam háborodva, hogy az anya a sarokban végignézte (igaz, sírva), hogy a 7 éves fiát az apa csatos szíjjal üti-veri. A gyerek nyüszített a félelemtől és sikított a fájdalomtól. Csak az tudja ezt átélni, aki látott már ilyet. A borzalmas, sosem feledhető kifejezések semmitmondóak erre. De a lényeg, hogy az anya ezt hagyta. Meg lehet magyarázni, hogy félelemből, szerelemből, a gyerek iránti féltésből...stb., de nem nem lehet elfogadni. Soha, semmilyen körülmények között.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:02:38

@kiskisrozi:
Miért nem hagytátok ott a fickót anyáddal ha mindkettőtöket bántalmazott?

Ha valaki egy ketrecben lakik az oroszlánnal akkor számíthat rá hogy előbb-utóbb meg fogja támadni. Menjen máshova, ne pedig hozasson egy törvényt az oroszlán ellen

traktoroslány 2012.09.16. 13:03:28

Kedves Konzervatívok!
Ha a liberálisok elrontottak mindent, akkor 2 év alatt miért nem sikerült pont ezt kijavítani? Kb. 5-6 törvényt hoznak naponta, pont erre nincs idő. Egyébként mit rontottak el a libsik? Ez valamikor jól működött? Volt olyan Magyarországon, hogy a bántalmazót elzavarták a bántalmazottól és még meg is büntették?

Zotyikaa!
Hagyd elmenni a lányodat. Legyen ahogy akarja. Egyszerűen azért, mert ez az egyetlen lehetőséged. Felnőtt, vágd el a köldökzsinórt. Egyébként valszeg jó "iskola" lesz számára az önálló élet. Próbáld őszinte barátsággal szemlélni életüket, de tarts távolságot is. Távolságtartásra példák: semmilyen számlájukat ne fizess ki; ne vidd el nyaralni őket; ne beszélj az orvosi egyetemről. De! Legyenek azért néha közös programok, ebédek, kirándulások...stb, szóval azért ne szakítsatok. Ha egy idő múlva inkább visszaköltözik hozzád, és mégis egyetemre akar menni, abban segítsd.

Kedves Macsók!
Attól, hogy lesz egy törvény a családi erőszakról, még nem valószínű, hogy nőuralom lesz. Igaz, hogy vannak nők, akik váláskor kiforgatják volt férjüket, de komolyan nem hallottatok még férfiakról hasonlót? Egyébként ez nem nővédelmi törvény lesz, én úgy hallottam, hogy házon belüli erőszakról fogják írni. Szóval bármilyen kapcsolatban együtt lakók nem bánthatják egymást e szerint.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 13:07:05

@Foxtrotty: Miért nem megy el a ministráns, ha bassza a pap?

Ha nem megy el onnan, nem is bassza? Vagy direkt jó neki?

traktoroslány 2012.09.16. 13:08:11

@Foxtrotty: Ez egy nagyon tipikus reakció. Miért az áldozatnak kell mennie? Miért ő legyen hajléktalan? Azon mindig mindenki felháborodik, hogy a bántalmazott miért nem ment el, de azt senki nem kérdezi, hogy a hatóság miért nem jött és zavarta el a fenébe a bántalmazót. Ez valahogy természetes, hogy a bántalmazó marad a kényelmes lakásban, a bántalmazott meg legyen földönfutó.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:08:37

@nickM:

"A "csakarravaló,hogyazasszonykiforgasson" rettegő bagázsnak meg: HÁZASSÁGI SZERZŐDÉS!"

A házassági szerződés annyit sem ér mint a papír amire nyomtatták: a bíróság mindig találhatja úgy hogy a nő számára annyira előnytelen szerződést írt alá hogy az "igazságszolgáltatás érdekében" a bíróságnak hatályon kívül kell helyeznie azt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 13:12:32

@neoteny: direkt a most szorgalmazott törvény miatt lesz lehetőség a férjet kiforgatni a vagyonából?

Foxtrotty 2012.09.16. 13:13:48

@zotyikaa: "Hány férfi szervezetet láttok??? Pedig az is van ám, csak őnekik nincs lehetőségük a TV-ben sírni.
"

Beindult a nagy hisztériakampány, ebből semmi jó se fog ijönni. Hisztiben a nők verhetetlenek (hahaha ezt most sportértelemben mondom), és most ezt a fölényt igyekeznek a maguk javára kamatoztatni

Meg tegyük hozzá, hogy a politikai ellenzék úgy összességében is előszeretettel alkalmaz hisztériakampányt a céljai érdekében

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:16:51

@Jankove: Persze.Ha hülyeséget csinál mehet a tasli.De ne azért mert apu hazajön részegen és erősnek érzi magát.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:19:17

@Szélmalomharcos: Szerintem is az apád faszát hülyegyerek!

Foxtrotty 2012.09.16. 13:19:17

@traktoroslány:
Akaratlanul is felhívtad a figyelmet arra ami sztem a fő tétje a mostani törvényhozási játszmának. Mert ha a bántalmazónak kell menni a saját (vagy névleg közös) lakásból, akkor egy nő számára ez lesz a legegyszerűbb és legolcsóbb módja a vagyonszerzésnek

Kihívom a rendőrt, elvitetem a fickót és már meg is van a lakás

kiskisrozi 2012.09.16. 13:26:18

@Foxtrotty:
7 éves voltam!!!mit tehettem volna én ebben a dologban????párszor elszöktem (pl. az ofőmhöz),aztán vittek vissza, ahol ugye nem kell elmondanom,hogy mit kaptam? Szóval, lehet,hogy nem nekem kellene ezt a kérdést feltenned. bár anyám már nem él...

traktoroslány 2012.09.16. 13:32:14

@kuki123: Nem értem, hogy miért fenyegetőznek azzal, hogy majd ha lesz törvény, akkor sok nőt is megbüntetnek. Hát ki mondta, hogy nőket nem lehet büntetni? Eddig is lehetett. Hidd el, nem fogunk kiállni a bántalmazó nők mellett csak azért mert nők. Büntessék csak meg őket is.

Egyébként régen sem tudta sok férfi eltartani a családját, csak a nők akkor sem dolgozhattak. Akkor nélkülözött és éhezett a család. Volt ilyen, hidd el. Volt olyan is, hogy az apa meghalt, és a család kereső nélkül maradt. Akkor elmentek koldusnak, mert a nő akkor sem dolgozhatott. Hű, de romantikus!

Ismerek egy csomó férfit, aki beleszól a főzésbe.

Azokban az országokban, ahol viszonylag jobban működik a női egyenjogúság (Nyugat-Európa, Észak-Amerika) valahogy nem látom, hogy egy hogyan okoz visszaesést náluk. Vajon miért élnek sokkal jobban az emberek?

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:36:21

@Foxtrotty: Sajnos sok embernek nincs hova mennie.Tudom nem hiszed de így van,
Mi például albérletbe mentünk.
De ezt nem mindenki tuja/meri megtenni.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:36:43

@traktoroslány: "Igaz, hogy vannak nők, akik váláskor kiforgatják volt férjüket, de komolyan nem hallottatok még férfiakról hasonlót? "

Én személy szerint egyetlen ilyen esettel se találkoztam, fordítva inkább

Ha pedig megnézed azoknak az országoknak a tapasztalatát, ahol keresztülvitték a feministák amit el akarnak itt is érni, épp elég elrettentő példával találkozhatsz. Csak erről nem annyira trendi írni az Indexen meg hasonló liberális fórumokon

Faszerkezet 2012.09.16. 13:36:51

@kifordított nagyanyó:

Csak egy érdekesség, mert pont itt bukik a törvénykezési akarat. Ki, és hol fogja meghatározni, hogy mi a nevelő célzatú tasli, vagy mi az erőszak?

Hány darab tasli adható nevelő célzattal, és mi az az indok amiért adható??? Hol a határ? Hetente hány darab adható anélkül, hogy aztmondhassák, hogy üti valaki a gyereket?

No épp ezért egy pokoli nehéz és kényes téma ez.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:38:32

@kolbászoszsömle:

A hozzászólásom a házassági szerződés hasznosságára vonatkozott.

De ha már rákérdeztél: az észak-amerikai tapasztalat alapján igen. A nő úgy kérheti a bíróságot a távoltartási végzés kiadására hogy erről nem kell értesíteni a férfit; a nő puszta állítása hogy fél a férfitól elég ahhoz hogy a távoltartási végzést kiadják; attól a pillanattól a férfi nem mehet a közös otthon közelébe... viszont fizetnie kell a bérleti díjat vagy a jelzáloghitel törlesztőjét. Persze joga van kérni egy olyan bírósági meghallgatást ahol ő is elmondhatja a sajátját... de akkor már birtokon -- és családon -- kívül van, fizetheti a saját ügyvédjét és győzködheti a bíróságot hogy semmilyen alapja sincs a nőnek hogy féljen tőle. Ha ez sikerül neki kb. egy fél év alatt rengeteg pénzért (miközben finanszírozta a családot mintha semmi sem történt volna, hiszen annak elmulasztása bizonyíték lett volna arra hogy gazdasági visszavágást hajt végre a családja ellen) akkor visszaköltözhet... és választhat aközött hogy meghúzza magát vagy beadja a válókeresetet, ahol viszont figyelembe veszik hogy már volt ellene kibocsátva távoltartási végzés. Igaz hogy nem került bizonyításra hogy a nő félelme megalapozott volt, de a családügyi bíróságokon nem is azok a bizonyítási szabályok mint egy büntetőbíróságon.

És ez feltételezi hogy közben van hol élnie, nem veszíti el a munkáját, nem akad ki azon hogy úgy érzi hogy méltatlanul bánik vele a bíróság (a bűnössége feltételezett, gyakorlatilag neki kell bizonyítania az ártatlanságát).

Mostanában sok cikkezés megy Észak-Amerikában arról hogy a mai férfiak megbízhatatlanok, nem hajlandóak komoly kapcsolatokat létesíteni a nőkkel, inkább videójátékoznak meg netes pornót néznek mint hogy bensőséges kapcsolatokat alakítanának ki nőkkel. Hogy ez miért van, senki el sem tudja képzelni...

traktoroslány 2012.09.16. 13:39:26

@Foxtrotty: Ez tényleg ilyen egyszerű lesz? Ez tényleg gyakran előfordul majd? Mondjuk ott, ahol van ilyen törvény, ott ez mindennapos? A fenti kommentekből azt olvasom ki, hogy van egy csomó bántalmazó nő is. Nos akkor olyan veszély nincs, hogy a férj akarja kiforgatni a feleséget a vagyonából ilyen módon? Ezt csak a nők fogják alkalmazni?

Valaki mondja már meg nekem, hogy miért félnek ennyire a férfiak nőktől?

traktoroslány 2012.09.16. 13:42:09

@Foxtrotty: Hát kérlek írj! Tényleg kíváncsi vagyok.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:42:30

@traktoroslány:

"Hidd el, nem fogunk kiállni a bántalmazó nők mellett csak azért mert nők. Büntessék csak meg őket is."

Te lehet hogy nem fogsz kiállni, de lesznek feminista aktivista jogászok akik kiállnak.

Foxtrotty 2012.09.16. 13:44:38

@kiskisrozi: @kifordított nagyanyó:

Vannak menedékotthonok a bántalmazott anyáknak és gyerekeknek, én támogatom hogy Magyarországon is fejlesszék ezt a hálózatot. Plusz kapjanak orvosi, pszichológusi és jogi segítségnyújtást.

Az is lényeges, hogy ez ne a feminista szervezetek égisze alatt szerveződjön, mert abban már eleve benne van a részrehajlás lehetősége, ami a további jogi ügyeket is félreviszi

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:48:19

MIért váltott át fekete alapra ez a vacak?
Vagy csak nálam ilyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 13:50:24

@kifordított nagyanyó:

Mert FireFox-ot használsz. Nekem is át kellett váltanom az igen gusztustalan IE-re hogy láthassam a (hosszú) oldal alját.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:54:32

@Foxtrotty: Igen ez nekem is tetszik.
Persze fegyveres őrökkel,hogy apunak ne legyen kedve"megbeszélni"az asszonnyal a dolgokat.
És komolyan gondolom.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 13:59:42

@munkasterror:Hát azért csak el lehet dönteni ezeket a dolgokat.
@neoteny: Igen,most már látom hogy mindig csak az alja ilyen.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:00:19

@traktoroslány:
Neoteny belinkelt már egy szép gyűjteményt, megtalálod 04:35-nél

Számomra a legérdekesebb vagy legjelentősebb sztori Julian Assange-val kapcsolatos, ami nem CSBE ugyan, hanem sima nemi erőszak vád, de jellemzi az "igen fejlett" skandináv jogrendszert

Lényeg, hogy teljesen nyilvánvalóan nem erőszakolt meg lányokat, egy kiszakadt koton miatt jelentették fel a rendőrségen (azt próbálják rábizonyítani hogy direkt szakította ki), és most Londonban az ecuadori nagykövetségen tengeti az életét emiatt. Nevetséges, ráadásul bizonyíthatatlan vádak, megalázó procedúra

Női bosszú, amit adott esetben a politika jól ki tud használni

Ismerős valahonnan?

traktoroslány 2012.09.16. 14:00:44

@neoteny: Nem vagyok jogász, de csodálkoznék, ha Amerikában ilyen törvény lenne, hogy a nőnek jogában áll távoltartást kérni. Szerintem bárkinek jogában állhat ez, nem csak nőknek. Akkor pedig ezt egy férfi is eljátszhatja egy nővel. De. Abban az esetben, ha igaztalan a vád, tényleg semmilyen jogorvoslat nincs a vádlóval szemben? Persze ha van, akkor is szívás egy ilyen eset, csak az a baj, hogy hogyan elehetne ezt másképp csinálni. Mondjuk tényleg van egy bántalmazó a családban. A bántalmazott feljelenti. Erről értesítik a bántalmazót hivatalosan, aki ezután hazamegy közös otthonukba és ...Hát így aztán tényleg nem működne a dolog. Persze lehet, hogy lehetne külföldiektől is tanácsot kérni a törvényhez. Ők már biztos végigjártak néhány hibát, talán nem kéne nekünk is végigjárni azokat.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:03:36

Ja,és erre már régóta gondolok.Mi lenne ha az ilyen bántalmazó nőket ,bántalmazó férfiakkal hoznánk össze.
A normálisakat meg a normálisakkal.
Ezek is meg azok is megérdemelnék egymást.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:07:10

@Foxtrotty: Az az ügy egy kicsit más.
Ott inkább az amerikaiak akarják őt besározni.Ezért kerestek valamit.
Szerintem azok a nők inkább hagynák a francba az egészet.

Ad Dio 2012.09.16. 14:15:03

@kiskisrozi:

"Kösz az együttérzést! :) semmilyen politikai céllal, nyomásra, kihasználásra, nem szántam és nem szánták ezt a cikket."

Az együttérzésem tényleg a Tied, de ha nem muszáj, hülye nem leszek a kedvedért sem (max. ha végképp ragaszkodsz hozzá). Úgyhogy a gondolat második felét némi fenntartással fogadom :).

Faszerkezet 2012.09.16. 14:21:42

@kifordított nagyanyó:

Sokkal nehezebb mint hinnéd? Ki fogja megítélni? Lehet ami neked elfogadható, az nekem nem. Itt törvényről beszélünk, nem egyedi megítélésről. Ez a sarkallatos pontja az egésznek.

Nyílván aki soha nem ütötte meg a gyerekét (elvből, vagy csak mert jó gyereke van és nem szolgált rá) nem biztos, hogy elfogadható bármilyen indok is.

Pont itt adja magát egy másik probléma. Pl, megüthetem a gyerekemet, mert aztmondta rám, hogy a "kurvaanyád". Akkor ugyanezért megüthetem a házastársamat is? Vagy őt nem? Őtőle mindent el kell tűrni, de a gyerektől nem? Valamelyik gyerek pofont kap ha csúnyán beszél, vagy épp böfög egyet. Valamelyik nem. A törvény mit fog kimondani? Böfögésért jogos az egy darab pofon 20 N erővel, az arc jobb felére???

Törvényt alkotni, nem is olyan egyszerű, mint azt sokan gondolják, és ebben az egész családon belüli erőszakban pont az a roppant kényes, hogy ki, és mit, és hogyan határozza meg.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:24:06

@Ad Dio: Ez nem volt szép tőled.Az ilyet pártállás nélkül el lehet ítélni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:27:01

@Ad Dio: a párkapcsolaton belüli erőszak lesz új tényállás, nem pedig a családon belüli.

Okafogyott lenne?

A család nem párkapcsolat.
A családban van gyerek, van szülő, akikkel nem él párkapcsolatban az esetleges bántalmazó.

Modjuk a fidesz verni, veretni akarja a gyerekeket, így ezen nem is csodálkozom.

traktoroslány 2012.09.16. 14:27:22

@Foxtrotty: Úristen! Te tényleg elhiszed, hogy a J. Assange ügy sima nemi erőszak? Találtak egy libát, aki adja ehhez az arcát, de azt tudod, hogy ez az ember magára haragította a világ összes jelentős politikusát? Ezek a nagyhatalmú emberek (többnyire történetesen férfiak) tényleg ölbe tett kézzel nézik Assange működését, és itt semmi másról nincs szó, mint egy HP hisztizik? Minden mesét azért ne higgy el!

Egyébként persze ne legyenek a rendőrök se előítéletesek, mondják el nekik, hogy a nők is lehetnek bántalmazók. Gondolom lehet erre képezni embereket, főleg úgy, hogy vannak nyugati tapasztalatok. (Egy kocsmai verekedésnél sem lehet könnyű eldönteni, hogy ki kezdte, mégis megoldják.)

Furcsának találom, hogy sokan azért nem akarják a családon belüli erőszak törvényt, mert sok nő is bántalmazó, és már megöltek egy csomó gyereket is. És, ha nők az elkövetők, akkor nem kell őket büntetni? Ez miért ellenérv? Ha több a női bántalmazó, mint férfi, hát akkor büntessék őket.

Ad Dio 2012.09.16. 14:27:36

@munkasterror:

A gyereknek adott fenékreverés vagy tasli a nevelés egyik eszköze. Azon a vélt vagy valós tényálláson alapszik, hogy a szülő a gyerek hosszútávú jövőjével, illetve az ahhoz kapcsolt érdekeivel jobban tisztában van mint a gyerek maga. Ez a nevelés alapfelállása.

A házastársak egymást nem neveli, köztük egyenrangú viszony áll fent. Soha, semmilyen körülmények közt nem kerekedhet olyan szituáció hogy az egyik a másik megütésére jogot formáljon.

Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik.

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:28:48

@munkasterror: Másik kommentre válaszoltál de tudom hova szántad.:))
Azért ha kap egy pofont mert betörte az ablakot,az csak megkülönböztethető attól,hogy hasba rúgtam,mert zavart a sírása!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 14:30:42

@traktoroslány:

"Szerintem bárkinek jogában állhat ez, nem csak nőknek."

Hogyne, formálisan mindkét félnek jogában áll _kérni_ a távoltartást... de hogy melyiknek adják meg bemondásra, és melyiket röhögik ki a bíróságról, az már empirikus kérdés, nem elvi.

A válóperek kb. 85%-át a nők adják be. Ha a nő már eljutott odáig hogy szabadulni kíván a férfitól, és megteheti viszonylag könnyen azt hogy hatósági segédlettel távolítsa el a férfit a lakásból -- és a családból --, túlságosan nagy a motiváció hogy ne éljen a lehetőséggel, különösen ha a férfinak folytatnia kell annak a családnak a finanszírozását amelytől eltávolításra került.

"Abban az esetben, ha igaztalan a vád, tényleg semmilyen jogorvoslat nincs a vádlóval szemben?"

Mivel szubjektív a "vád" ("féltem tőle"), milyen jogorvoslatra lenne lehetőség? Hogyan bizonyítod rá valakire hogy hogy nem is félt igazándiból, vagy a félelme nem volt racionális?

Egyébként is: a bíró attól fél -- jogosan -- hogyha nem adja ki a távoltartási végzést és a férfi tényleg hazavágja vagy kórházba juttatja az asszonyt, akkor abból országos médiabotrány lesz... és az állami (nem szövetségi) szintű bírók sok helyütt választás útján kerülnek a bírói székbe. Egy elhibázott döntésük kettétörheti a karrierjüket: ezért inkább a tutira mennek, kiadják a távoltartási végzést és mossák kezeiket: ha a férfi mégiscsak megtámadja az asszonyt, akkor a helyes döntést hozták a távoltartó végzés kiadásával (elfogadták a nő félelmét jogosnak), ha meg nem, akkor jól működött a távoltartási végzés.

Ad Dio 2012.09.16. 14:32:33

@kifordított nagyanyó: Meg is tettem. Csakhogy ez a politikai blog Mégpedig jelenleg ellenzéki. Bármikor segítséget kér tőlem valaki ilyen ügyben, megteszem ami rajtam múlik, de nem tollas a hátam. Itt és most ez NEM napi politika mentes helyzet.

Ez a legnagyobb bajom a dologgal. Itt senkit nem a megoldás érdekel, csak az hogy hány embert tudok kivinni vele az utcára, hány szavazót nyerek/vesztek vele, és támadom/védem a kormányt.

Van egy angolszász kifejezés erre, ami a "bull" és a "shit" szavak kapcsolatából áll.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:32:44

@Ad Dio: "Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik."

Az erőszak _minden_ életkorban alkalmas az erőszakot alkalmazó által elvárt viselkedés kiváltására, tehát minden életkorban alkalmas a nevelésre.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:36:54

@kifordított nagyanyó:
Ez egy bonyolult politikai játszma, amin belül a két nőnek is megvan a maga játszmája külön-külön

Csak röviden hogy értsed: ez a pernahajder Assange megdugott két nőt is rövid időn belül, akik persze nagyon készségesek voltak, a saját lakásukra ők vitték fel a fickót még el is dicsekedtek vele hogy milyen jó partner az ágyban meg minden egyéb

Egészen addig amíg meg nem tudták hogy nem ők az egyetlen, mert akkor összeültek és kiforralták hogy bosszút fognak állni a fickón. Egyikük (történetesen Annának hívják) kifundálta a módját a skandináv törvények szerint, sőt le is írta a filozófiáját, aztán bevitte a másik csajt Sofiát a rendőrségre. És ez elég is ahhoz, hogy beinduljon a gépezet

Most itt is ugyanilyen gumiparagrafusokat akarnak csinálni, akár nemi erőszak, akár CSBE kapcsán

Isten őrizz!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 14:37:24

@kifordított nagyanyó:

Valóban, Amerika kicsit más... de ott is, Mo-n is emberből vannak, annak minden dicsőségével és gyarlóságával. Továbbá ideológiák, mozgalmak és "társadalmi technológiák" éppúgy globalizálódnak mint a nagyvállalatok vagy a popkultúra.

Faszerkezet 2012.09.16. 14:38:44

@Ad Dio: @kifordított nagyanyó:

Egyszerre válaszolok nektek, mert nagyjából, ahogy kiveszem egy véleményen vagytok.

Erre mondtam, hogy ki határozza meg? Ki mondja azt ki, hogy egy betört ablak, jogot formál arra, hogy ezért üssem a gyereket? Sőt, ha a gyerek bepanaszol, és feljelentenek, akkor én kapok majd hivatalos végzést, hogy csak egy betört miatt adtam egy jogos pofont?

A másik, mint elöbb is említettem, hogy morális alapon törvényt nem lehet hozni.

"Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik. "

Értem. Tehát a 14 éves gyereket üthetem, a 25 éveset már nem.:) Na látod ebben az a bibi, hogy ezt Te gondolod így. Én ezt másképp gondolom, és valószínű ahány embert ebben megkérdeznél, mind mást mondana. Mert lesz akik azt fogják mondani, hogy a 14 éveset sem lehet, és lesz aki aztmondja, hogy a 25 éveset is lehet.

Ad Dio 2012.09.16. 14:39:27

@kolbászoszsömle:

"a párkapcsolaton belüli erőszak lesz új tényállás, nem pedig a családon belüli."

Még senki nem tudja mi lesz a törvényjavaslat. Merthogy még nincs kidolgozva. Remélem az ellenzéki képviselő urak és hölgyek az érdekvédő civilekkel karöltve lázasan dolgoznak a javaslataikon. Ja, nem, mert fontosabb egy kis politikai aprópénz: kivisznek párezer embert az utcára, heccelik meg kis agitproppal nyomatják őket...

"Okafogyott lenne?"

Egyelőre mindenképpen. MEgkénenézni legalább a törvénytervezetet. De itt nem ez a cél: itt a rövidtávú politikai haszon a cél. Pár perc a sajtóban, egy kis demonstráció, árokásás, szavazóbázis bevonzása. A bántalmazottak helyzete le van ejtve. Az csak ürügy.

kiskisrozi 2012.09.16. 14:43:29

@Ad Dio: Jogod van ahhoz, hogy fenntartással fogadd, tudom,hogy hol jelent meg a cikk, tudom,hogy mit gondolnak erről a blogról, és azt is tudom,hogy az elmúlt közel hét évben a közigazgatásban dolgozom. ugyanolyan lojalitással.ebben a kérdésben pedig pártsemlegesen. 6 évvel ezelőtt is ugyanígy gondoltam és most is. nem szeretném, ha hülyének kellene érezned magad valamiért. :)

Ad Dio 2012.09.16. 14:45:03

@munkasterror:

""Egyébként a gyerek esetében is csak addig a korig elfogadható, amíg mint nevelőeszköz működik. "

Értem. Tehát a 14 éves gyereket üthetem, a 25 éveset már nem.:) Na látod ebben az a bibi, hogy ezt Te gondolod így. Én ezt másképp gondolom, és valószínű ahány embert ebben megkérdeznél, mind mást mondana. Mert lesz akik azt fogják mondani, hogy a 14 éveset sem lehet, és lesz aki aztmondja, hogy a 25 éveset is lehet."

Elnézést, elfelejtettem leszögezni, hogy ha nem úgy kezdem a mondatomat hogy "bizony, bizony, mondom nektek", akkor az szimplán a véleményemet tükrözi és nem egy kinyilatkoztatás a világ a világmindenség meg minden témakörben. Ha Te másképp gondolod, ok. Nincs baj. Én így gondolom.

kiskisrozi 2012.09.16. 14:45:56

@Foxtrotty: Köszi a tájékoztatást, elég jól ismerem a rendszert mindenestül, és tudom,hogy nem csak civil szervezetek végeznek ilyen feladatot. egyetlen állami intézmény van, mégpedig az Országos Kríziskezelő és Információs Telefonszolgálat, akik ezzel az üggyel állami szinten foglalkoznak. Egyébként van pszichológiai és jogi segítségnyújtás is a bajba jutottaknak. :)

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 14:48:23

@Foxtrotty: Ez ökörség.Már megbocsáss....
Mármint a következtetésed.A Svéd törvények meg olyanok amilyenek.
@neoteny: Az azért még távol van tőlünk.
@Ad Dio: Mondjuk a 25 éves fiamnak lehet én vernék bele a fejébe ha látom hogy üti az asszonyt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:48:29

@Ad Dio: A fidesz nyilvánvalóvá tette, hogy a frakciójában megtűri a Varga-féle elemeket, sőt, azt is, hogy Varga nincs egyedül a véleményével.

Így politikai síkon tartani a kérdést, mivel a kormány olyan, amilyen, teljesen jogos.

Amíg Varga és társai törvényt hozhatnak, ez a harc folyik.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:49:35

@kolbászoszsömle: "Modjuk a fidesz verni, veretni akarja a gyerekeket, így ezen nem is csodálkozom. "

A CSBE sajnos bekerült a hazai politikai játszma küzdőterére, ami nem sok jót ígér

Most éppen az ellenzék igyekszik ebből nagy hisztériakeltéssel profitálni. Mert józanul nehéz volna megmagyarázni, hogy miután 8 éven keresztül elmulasztották a külön törvény megalkotását, akkor ezt miért a mostani kormányon kérik számon

Faszerkezet 2012.09.16. 14:50:20

@Ad Dio:

"Elnézést, elfelejtettem leszögezni, hogy ha nem úgy kezdem a mondatomat hogy "bizony, bizony, mondom nektek", akkor az szimplán a véleményemet tükrözi és nem egy kinyilatkoztatás a világ a világmindenség meg minden témakörben. Ha Te másképp gondolod, ok. Nincs baj. Én így gondolom. "

Persze. Értem én ezt. Csak ugye te is olyan törvényeket szeretnél (vagy vonatkoztassunk el magunktól, és beszéljünk általánosan az emberekről)...tehát újra.

X ember olyan törvényt szeretne, olyat támogat, ami az ő véleményével azonos, vagy közel azonos. Míg Y ember is így van ezzel. Csak X nem egyenlő Y-al.:S

Én csak erre mondtam, hogy ezt törvénybe iktatni, korántsem olyan egyszerű mint sokan gondolják, pont ezért. Mivel máshol és máshol más az elfogadott.

Ad Dio 2012.09.16. 14:52:39

@kiskisrozi:

Szíved joga. Tényleg félre ne értsd, azt csinálsz amit akarsz, és úgy csinálod ahogy akarod. De ez a "vita" ami jelenleg zajlik, nem a megoldást keresi, hanem abszolút kicsinyes napi politikai érdekek mozgatják. Az ellenzék végre talált egy olyan pontot, ahol politikai tőkét kovácsolhat. Ez az elmúlt 2,5 év "fényében", csodaszámba megy. Meg is értem hogy ráugranak a témára. Én a magam részéről nem is bánnám. Valahol örülnék neki ha felkelnének végre a földről - de ez nem ide tartozik.

Nem is szólnék ha a baltás vagy az IMF vagy valami ilyesmi témában történne mindez. De a családon belüli erőszak sokkal kényesebb téma mint amit ilyen pillanatnyi politikai érdekeknek alá szabadna rendelni. Főleg ha azt szeretnénk hogy a dolog előre haladjon, ne pedig adjunk a -dolognak- egy pofont.

Foxtrotty 2012.09.16. 14:53:41

@kifordított nagyanyó:
Szerintem nem sokat tudsz az ügyről

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 14:54:22

@Foxtrotty: A fidesz, Mikola nyilatkozatai alapján veretni akarja a gyerekeket.

Ez egy tény.

És azért értelmes dolog számon kérni ezen a kormányon egy törvény meghzatalát,mert ennek a kormánynak, saját bevallása szerint is van hozzá joga.

Az előző kormány _bármit_ akart, lenépszavaztatták.
Ha pedig a gyerekneveléshez nyúlt volna, jöttek a hápogók, akinek fő célja nemi sztereotípiák -ezzel pedig közvetve a családon belüli erőszak- fenntartása.

Ad Dio 2012.09.16. 14:59:05

@kolbászoszsömle:

Először is ha jól csalódom a Fidesz közleményben elhatárolódott Varga kijelentésétől.

Másodszor a legszebb az egészben az, hogy EGYETLEN EGYSZER sem találkoztam olyan kommenttel vagy cikkel, esetleg nyilatkozattal, ami Varga képviselőt lemondásra szólítaná fel. Miért? Mert nem ez a cél. A cél az agitprop, meg némi demonstrálás politikai tőke reményében. Ennyi és nem több.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:01:53

@Ad Dio:
Én is ugyanúgy látom, és az a gyanúm, hogy azért is tolják az előtérbe a nőkkel szembeni erőszakot, mert így potenciálisan a választópolgárok több mint felére lehet hatni. Ráadásul az érzelmeiken keresztül, ami a jó reklámnak is a legfőbb vonzereje

kifordított nagyanyó 2012.09.16. 15:02:09

@Foxtrotty: öhh itt van ez:@traktoroslány: .Szerintem is valahogy így van.
Na viszlát hölgyek urak sajnos most mennem kell.
Talán holnap rátok tudok nézni,ha ma már nem is.
Sziasztok.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:06:58

@kolbászoszsömle:
"A fidesz, Mikola nyilatkozatai alapján veretni akarja a gyerekeket."

Mikola annak idején (jópár éve már) az iskolai fegyelmezésről beszélt, nem a családiról. Akkoriban épp az volt a szokás, hogy a diák verte a tanárt, nem a tanár a diákot

Ad Dio 2012.09.16. 15:10:45

@Foxtrotty: Ettől szaglik az egész.

Foxtrotty 2012.09.16. 15:21:10

@kolbászoszsömle: "Az előző kormány _bármit_ akart, lenépszavaztatták"

Komolyan gondolod, hogy egy kiegyensúlyozott, értelmes CSBE törvényt a polgárok lenépszavaztak volna?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 15:31:25

@kifordított nagyanyó:

A népi kezdeményezés a legtisztább jele annak, hogy elkezdődött a folyamat... és sikeres is volt igen gyorsan.

nickM 2012.09.16. 16:12:43

@neoteny:
Azért azt nem hiszem, hogy csak úgy megy, hogy odaállsz és azt mondod, hogy szerinted neked ez hátrányos, mert csak.
Egyébként - ha jól tudom - elsősorban a házasság előtt szerzett javakra vonatkozik, a közös szerzeményeket nem ennek keretében osztják el.
De ha ez annyit ér, mint a papír, akkor mit ér a "könnyű testi sértés" irgumburgum, felfüggesztett, mehetsz vissza a család nyakára? (Amiben ugye elvileg most a bántalmazások nagy részét "kezelik"?

@traktoroslány:
Ezen gondolkodom már pár napja, de nem jövök rá. Bár a gondolat nem új, miért volt "asszonyállat", boszorkányüldözés, stb.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 16:14:40

@Ad Dio: A fidesz azt mondta,hogy a képviselői többsége nem ért egyet Varga szavaival.

"A fenti érveken túl nem tudunk azonosulni Varga István képviselő úr tegnap elhangzott szavaival sem, amellyel számos ponton a képviselőcsoport többsége sem ért egyet. Meggyőződésünk szerint Magyarországon a nők szerepe messze túlmutat a család keretein. A magyar nők aktívan kiveszik részüket a családfenntartásból, és a gyermeknevelés mellett munkát is vállalnak” – foglalt állást Rogán Antal és Selmeczi Gabriella."

A többsége nem ért egyet.
Ez azt jelenti, hogy a kisebbség egyetért Vargával.
Ezeket, Vargával együtt, megtűri a fidesz, aklon belül.

Jelen esetben nem Vargának kell lemondani,hanem a fidesznek kell őt kirúgni.

@Foxtrotty: Mikola nem a tanárverés ellen beszélt, hanem a diszlexiát kezelte volna veréssel.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.09.16. 16:20:32

@Foxtrotty: A nemi sztereotípiák erősítése elleni tervezet ellen pl sipákolt.

Foxtrotty 2012.09.16. 16:32:57

@kolbászoszsömle: "A nemi sztereotípiák erősítése elleni tervezet ellen pl sipákolt."

Arra a tervezetre gondolsz, ami szerint az óvodában pl. tilos lett volna azt mondani hogy apám vagy anyám, hanem helyette 1-es szülőt vagy 2-es szülőt kellett volna, meg hasonló ökörségek?

Foxtrotty 2012.09.16. 16:35:11

@kolbászoszsömle: "Mikola ... a diszlexiát kezelte volna veréssel."

Nem igaz, a diszlexiát kolbászoszsömlével kezelte volna. Vagy fordítva, már nem emlékszem

Foxtrotty 2012.09.16. 16:41:07

@Ad Dio:
Meghallgattam Varga beszéédét, látszik hogy nem egy Cicero. Miután nagy nehezen elnyökögta az egyébként tartalmilag nehezen kifogásolható mondandóját, a végére még oda akart kanyarítani egy költői mondatfűzést, ami jó bénára sikerdett. Ebből kavartak azán egy nagy bilivihart a hiszterizátorok

kék madár 2012.09.16. 17:12:03

@Pipas: akkor csak ostoba vagy. Ezt nem lehet szakertokre bizni, mert egy kis tulzassal: mind veri az asszonyt, neki ez normalis. Egy nagyon sotet hagyomanyt kell megtorni, ami a vilagon mindenhol problema, egy ferfiak altal iranyitott tarsadalomban termeszetes, hogy nem akarjak buntethetove tenni a csaladon beluli eroszakot. Na ma is tanultal valamit, de par evbe beletelik majd mire felfogod.

Foxtrotty 2012.09.16. 18:43:37

@kék madár: "hogy nem akarjak buntethetove tenni a csaladon beluli eroszakot"

A családon beluli erőszak most is szerepel a büntetőjogban, nem erről szól a vita

A trendi szlogeneket látom megtaláltad, most már el lehet kezdeni az ismerkedést a tényekkel

kék madár 2012.09.16. 18:56:27

@Foxtrotty: a valosagban nem buntetik, csak az asszonyt ha halalfelelmeben 10 ev veres utan kitartja a kest es beleroan a reszeg ferj, a buntetes merteke nevetseges visszatarto ereje nincs, a vegrehajtas is nevetseges, es az emberek agyaban nem bunkent el az asszony es gyerekveres. Egyszoval sokkal tobbrol szol a vita, es te is ertelmetlenul okoskodsz, mehetsz vissza pofokodni nagyfiu.

Foxtrotty 2012.09.16. 19:22:57

@kék madár:

Aki olyan hülye hogy 10 év után is marad, annak még egy fakanalat se adnék a kezébe

kék madár 2012.09.16. 19:30:48

@Foxtrotty: a tudatlansagodat tomoren bizonyitottad, sokan nem azert maradnak mert szeretnek vakon es santan elni. Ha elmennek a ferj utanuk megy, megolik oket, a gyerekuket, az anyjukat, stb. Ismertem csaladokat, ahol a feleseg evekig keszult ra a gyerekekkel hogy megszokik, es az orszag masik vegeben uj eletet kezd. Amikor erre feny derult ugy megverte a ferje, hogy majdnem belehalt. Raadasul senki nem allt ki mellette, meg a sajat szulei is ot iteltek el, hogy biztos rossz veleseg, ha verest erdemel. Nyilvan ehhez nincs kepzeloerod, de nem is kell, mert megtortent. A tortenet egyebkent jol vegzodott, az alkoholista ferjet elvitte egy infarktus 45 eves koraban, a feleseg, csak 15 evig elt pokolban.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.16. 20:11:51

@nickM:

"Azért azt nem hiszem, hogy csak úgy megy, hogy odaállsz és azt mondod, hogy szerinted neked ez hátrányos, mert csak."

Valóban nem csak úgy megy... egy vagy több ügyvéd magyarázza jó (sok) pénzért a bíró(k)nak hogy annyira szerelmes volt a nő és/vagy annyira visszaélt a férfi a gazdasági erőfölényével hogy a nő aláírta a számára olyannyira hátrányos szerződést hogy az "sokkolja a bíróság lelkiismeretét".

"Egyébként - ha jól tudom - elsősorban a házasság előtt szerzett javakra vonatkozik, a közös szerzeményeket nem ennek keretében osztják el."

Ilyen is van (államai váltogatja). Pl. Kalifornia egy "community property" állam, ahol a házasság után szerzett javak közös szerzeménynek minősülnek. Zuckenberg barátunk is azért vette el feleségül egy nappal a FaceBook IPO _után_ a kedvesét mert így egyértelmű hogy a dollármilliárdjai nem "közös szerzemény".

zotyikaa 2012.09.16. 20:48:00

De például Mo-n jól ráfaragna, mert itt a bíró nem a házasságkötés napját veszi, hanem hogy mióta élnek együtt.

Ad Dio 2012.09.16. 20:48:51

@kolbászoszsömle:

"A többsége nem ért egyet.
Ez azt jelenti, hogy a kisebbség egyetért Vargával.
Ezeket, Vargával együtt, megtűri a fidesz, aklon belül."

Ez afféle bikfalogika. Ha már következtetünk, akkor helyesen. Ez a kijelentés azt jelenti, hogy a képviselők többsége expresis verbis nem ért egyet Varga kijelentéseivel. A fennmaradó kisebbség számára azonban van még egy sereg lehetőség azon kívül hogy "egyetért", ilyen pl. a nem is "hallott róla", "nem gondol semmit a témáról", nem érti a kijelentést" stb.

Ez persze teljesen felesleges következtetés, épp úgy mint a Tied is. Az elhatárolódás az elhatárolódás. Ami megtörtént azonnal és egyértelműen. ezt csak az nem érti, aki nem akarja.

"Jelen esetben nem Vargának kell lemondani,hanem a fidesznek kell őt kirúgni."

Ez egy ostoba nyilatkozat, nem több. Gyurcsány "örgecskedő feleséges" vagy "arab terroristázós" kijelentései sokkal keményebbek voltak és magasabbról is hangzottak el, azt mégse gondolom hogy - azok miatt - le kellett volna mondania.

Én azt kifogásoltam, hogy senki nem is akarta lemondatni az ellenzék soraiból. Ebből nekem az jön le világosan, hogy az egész csak kreált kofalárma. Nincs mögötte szemernyi együttérzés vagy őszinte felháborodás sem. Ez csak szavazat maximálási kísérlet. Sajnos egy nagyon kiszolgáltatott csoport kárára, meglehetősen gyomorforgató módon.

zotyikaa 2012.09.16. 20:50:40

A mai tüntetésen az a lány mit szeretett volna kifejezni a két műanyag babával?

Hogy a mai hölgyek csak ilyet akarnak mert el lehet menni mellettük bulizni? Nem sírnak, nem kell őket etetni, nincs értük felelősség?

Ad Dio 2012.09.16. 20:56:47

index.hu/belfold/2012/09/16/nem_vagyunk_tojostyukok/

2-300 ember az index hírei szerint. Remélem ezzel erről a témáról leszáll ez a nagyon destruktív kis csapat. Ennyi emberért ugye kár a gőzért.

Akkor lehet sansz arra hogy normális körülmények közt, szakmai alapon szülessen törvény.

Foxtrotty 2012.09.16. 21:12:38

@kék madár:
Sok fickó van aki nagyon tudna örülni, ha az asszony legalább egy időre hagyná őt békén, az meg az istennek nem akar elmenni

Már csak így van ez, a nők mindig mást akarnak, nem csoda hogy olyan sok pasi kap infarktust. Egyedül az alkohol védi az embert, ha az asszonytól nem is, de legalább az infarktustól

Foxtrotty 2012.09.16. 21:32:17

@Ad Dio:
Különösen teccett az a takarítónő képű figura is a "mi longe penis" felirattal a T-shirtjén

A legtöbb ilyen szerepzavarban élhet és nem döntötte még el hogy fiú vagy lány akar lenni. Vagy profi politikus, aki merít egyet a zavarosban még mielőtt letisztulna. Vagy egyszerre mindkettő, mint például Ungár Klára

nickM 2012.09.17. 14:17:42

@neoteny:
A másik fél pedig hivatalból eltiltatik az ügyvédek igénybevételétől, ugye?

De ezen logika mentén kérlek támadd meg az összes szerződésedet, amibe konkrétan bele van írva az erőfölény ténye (az egyik fél jogosult a szerződést egyoldalúan változtatni, csak értesítenie kell a másikat - tudom, tudom, elállás). Majd számolj be, mire jutottál. :)

Különben sovinizmus márpedig nincs!
A nőnek kötelessége tudni, hogy akihez férjhez ment majd bántalmazni fogja, előre látni a jeleket és mindent hátrahagyva menekülni.
A szegény férfiak meg kisemmizettek lesznek, mert a nő egy ... és erre soha, semmilyen jel nem utal.
No comment.

De számomra az is hihetetlen, hogy egyesek képesek egy csírájában sem létező törvényről előre kijelenteni, hogy az majd csak arra lesz jó, hogy lehúzzák szegény "aput".
Igen, erre is van példa.
De van szankció a hamis vádra is, úgy tudom.
És ez a téma - nekem - elsősorban arról szól, hogy a kiszolgáltatottakkal szembeni erőszakot végre kezdjük el a helyén kezelni. És ebben a család _minden_ tagja beletartozik.
Mekkora motiváló erő a változtatásra az, ha tudja az áldozat, hogy 72 óra múlva (nyilván "lehiggadva") újra ott lehet az elkövető az ajtóban? De legalábbis keresni elkezdheti...
Mekkora az esélye egy egyedülálló szülőnek 1-2-3 kisgyerekkel munkát találni az ország másik végén? És ha sikerül a csoda, hogy élnek meg rokonok, barátok, ismerősök nélkül albérletben?
És mit csináljon az a gyerek, akinek csak egy szülője van, de pont ő bántalmazza? (Mondjuk az intézet talán még rosszabb opció.)

Ha még nem láttál 6-7 éves gyereket ajtócsapódásra ösztönből védekező pózba rándulni, akkor örülj. Ha még nem hallottad/láttad/tapasztaltad hány évig tart és mennyi erőfeszítésébe kerül, hogy legalább nagyjából "normális" legyen, annak is örülj nagyon.
Bár nyilván ő is csak azért csinálja, hogy kiforgassa a szülőt a vagyonából.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.09.17. 16:45:44

@nickM:

"De számomra az is hihetetlen, hogy egyesek képesek egy csírájában sem létező törvényről előre kijelenteni, hogy az majd csak arra lesz jó, hogy lehúzzák szegény "aput"."

Észak-Amerikában már jó ideje léteznek és hatályosak hasonló törvények; ott meg lehet nézni a hatásukat, következményeiket -- és hogy az értük lobbizók elégedettek-e a helyzettel.

nickM 2012.09.17. 22:47:14

@neoteny:
khm....
" Zuckenberg barátunk is azért vette el feleségül egy nappal a FaceBook IPO _után_ a kedvesét mert így egyértelmű hogy a dollármilliárdjai nem "közös szerzemény". "
süti beállítások módosítása