Az amerikai fiú

Blogunkon Az amerikai fiú című regény részleteit, véleményeket és álhíreket olvashattok.Itt találkozik a '80-as évek csukamájolaj-ízű valósága paranormális mindennapjaink részleteivel. A fejlécben szereplő kép Jan Erik Paulsen munkája.

Eddigi látogatóink száma

Csatlakozz hozzánk a fészbukon!

Sorok Között

Nincs megjeleníthető elem

Figyelj csak, ez érdekes!

Nem adó, hanem segítségkérés!

2012.05.09. 11:30 Spejbl

Cséfalvay Zoltán államtitkár hétfőn többek között arról is beszélt a parlamentben, hogy a korábban kivetett különadók valójában nem is különadók voltak, hanem a segítségkérés egy formája, melynek során a kormány egy törvény elfogadásával 3 naptári évre segítséget kért bizonyos szektoroktól, azok bevételeinek megadóztatásával. A 3 év lejárt, most pedig - gondolom, az arányos, igazságos teherviselés és régi jó barátságunk okán - rendkívül széles rétegektől kér összességében minimális támogatást. Teszi mindezt újabb adók kivetésével... VÉLEMÉNY

 

Van néhány dolog, amit utálok, az egyik közülük az, ha hülyének néznek. Cséfalvay pedig ezt teszi. A segítségkérés ugyanis marhára nem így működik. Ha az utcán megállít egy koldus, hogy adjak már neki némi pénzt, akkor normális körülmények között az alábbi lehetőségek állnak előtte: ha adok neki, akkor örül, ha nem adok neki, akkor megvonja a vállát, majd próbálkozik mással.

A gyakorlat azonban mást mutat. Gyakran előfordul, hogy amennyiben épp nem adok semmit a saját tulajdonomból vagy olyasmit ajánlok fel, amit az illető nem szeretne (pénz helyett szendvicset vagy gyümölcsöt), akkor kezdődik a hőbörgés, az átkozódás. Pedig mi történt? Nem vettem el az illetőtől semmit, egyszerűen:

1. vagy nem kellett neki, amit adni akartam, nem kötelességből, hanem szabad akaratomból

2. vagy a magamét tartottam meg, ő pedig semmivel nem lett szegényebb.

A segítségkérés szerintem így működik, ha pénzről van szó idegenek között, mert bármennyire borzasztó dolog, de nem érzem a magyar állammal teljesen hibásan azonosított szabadságharcos kormányzatot sem barátomnak, sem családomnak.

Látszólag a felháborodásomnak talán kevés oka van. Nem mindegy, hogy adó vagy segítségkérés? Nem. Szerintem piszkosul nem az. Az egyiknél önkéntességről van szó, a másik esetben pedig erőről. Az állam hozhat törvényeket, az állam elveheti a bevételedet, az állam fölötted áll, az állam dönt a sorsodról...

A kettő között pedig iszonyatosan nagy a különbség. És ezt a különbséget fontos hangsúlyozni. Nekem ne mondja azt az államtitkár, hogy segítséget kér tőlem, miközben simán adóformájában pénzt szed be tőlem (ne vicceljünk vajon komolyan kérdés lehet, hogy a bankok vagy a mobilszolgáltatók velünk fizettetik majd meg a plusz tételeket?), hogy költségvetési lyukakat foltozzon, ráadásul olyanokat, melyek jelentős része saját hülyeségei és a köztük is előkelő helyet elfoglaló egykulcsos SZJA generálta. Az egykulcsos SZJA esetében a kormányoldalon mindenki arányosságról beszélt, a szociális felelősségvállalás (akinek több bevétele van adózzon arányaiban valamivel többet) helyett jöjjön, hogy mindenki egyelő mértékben adjon bevételeiből (mintha a munkám értéke mennyisége feltétlenül egyenes arányban állna a fizetésemmel). Vajon tényleg korrekt segítségkérésről beszélni? Miért nem merül fel, hogy akinél amúgy is több maradt, akiknek eddig is kedvezett a kormány, azoktól kérjen esetleg segítséget? 

A kormány vethet ki újabb adókat, sarcolhat, ameddig csak akar, tagadhatja az oligarchák létezését, támogathatja a nagyobb jövedelemmel rendelkezőket, játszhat ki közpénzeket, földet és EU-s forrásokat haver vállalkozóknak, nem tetszik, nagyon nem, de nem tudok - a tiltakozáson kívül - tenni ellene, de hogy még arról is meg akarjon győzni, hogy ez segítségkérés az már a pofátlanságnak az eddigieknél is magasabb iskolája.

Ha hozzánk és Yoda mesterhez hasonlóan te is úgy érzed, hogy komoly zavar van itthon az Erőben, hogy ideje lenne, ha végre rólunk, egyszerű polgárokról is szólna ez az ország, ha bontás helyett építkezés kezdődne, akkor csatlakozz hozzánk a fészbukon! Klikk: az amerikai fiú a fészbukon

Ha tetszett a bejegyzés, megköszönjük, ha ajánlod ismerőseidnek!

Fontos: Ha van valami, amit szívesen megosztanátok velünk, akkor azt elküldhetitek erre a címre: azamerikaifiu@gmail.com


Mi is ez Az amerikai fiú? Néhány kölyök története a '80-as évekből folytatásokban... Szóval nindzsák és dobócsillagok, cowboyok és igazi western, úttörők, bicajok, krinolin és irodalom, némi mágikus realizmus meg egy kondér málnaszörp (klikk)... Az egykori szocreál, vöröscsillagos vidéki Magyarország. Meg persze vélemények és álhírek, időnként.

92 komment · 4 trackback

Címkék: segítségkérés cséfalvay

A bejegyzés trackback címe:

https://azamerikaifiu.blog.hu/api/trackback/id/tr284494088

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nyugaton a helyzet 2012.05.09. 19:14:04

A hét végi görög és francia választási eredmények láttán a sajtó és az elemzők körében beindult a találgatás: Francois Hollande győzelmével vége van-e a költségvetési szigor abszolút uralmának, és vajon levegőhöz jutnak-e  a „PIGS” áll...

Trackback: Hányféleképpen lehet adóztatni? 2012.05.09. 18:35:38

Az állam adóztatási ingere különösen recesszió vagy az uralkodó háborúskodási szándéka idején nagy - bizonyított tény továbbá, hogy minden politikus inkább adóztat, minthogy kiadást csökkentsen.Ehhez még hozzátenném, hogy ha mégis kiadást csökkent, azt...

Trackback: Papot hívott Orbán az országhoz: lelkészéből csinált minisztert 2012.05.09. 14:22:02

Balog Zoltán betanított esztergályosból lett református lelkész az új nemzeti fejlesztési miniszter, életrajza lentebb olvasható. Hamarosan az első keresztelő is meglesz: a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumot keresztelik át Emberi Erőforrások Minisztéri...

Trackback: Hogyan manipulálj vágással televíziós interjút? 2012.05.09. 14:19:48

Bárki nyilatkozatát meg lehet vágni úgy, hogy pont az ellenkezője kerüljön adásba, mint amit az interjúalany a vágatlan anyagon mondani akart. Erre példa a lentebbi videó, Galla Miklós humoristával. Az első bekezdésben az eredeti “riport” l...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kakimaki0123456789 2012.05.09. 12:46:44

En szivesen adok segitseget, ha megmondhatom hogy pontosan mire koltsek el.
Pld Szalai Annamaria egy fillert se kapjon belole. Se Simicska.

Ha viszont nem mondhatom meg akkor az nem segitseg hanem ado: torvenyesitett fideszes lopas.

Jawarider 2012.05.09. 12:54:54

Kíváncsi vagyok, hogy miután mindent elvettek mikor következik a bankbetét adó? Nem költöd a pénzed ? Akkor adóköteles.....

Kakimaki0123456789 2012.05.09. 12:59:35

@Jawarider: A magyarazat: adozzanak a fukarok :) ha fecsegni sicsen mar penzuk :)))
A hazudozok mikor adoznak majd?

csárli hárper 2012.05.09. 13:03:30

majd ha szólnak hogy önként, felajánlásból, mert ha nem...

éljen viktor! éljen a párt!

WYW 2012.05.09. 13:09:07

Ezt a szemét fideszes pofátlanságot!!

És napról napra képesek fokozni.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.05.09. 13:10:16

A lényeg, hogy nem a zemberekkel fizettetik meg!
Majd a marslakók fogják megfizetni!

Semper Fidelis 2012.05.09. 13:17:48

Azt hol álmodtad, hogy egy kulcsos az SZJA?

Merthogy 2 kulcsos. 16 és 20.24. Ha nem érted, keresd fel az internetet, segít.

Amúgy meg nyannyoghattok, nyilván egyszerűbb egy szűk (BEJELENTETT normális munkabért kereső (normális<mint egy osztrák buszsofőré)) réteget szipolyozni.

Az egyetlen normális intézkedése ennek a kormánynak az "egy" kulcsos szja volt.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.09. 13:22:49

Kicsit olyan, mint az agresszív kismalac, aki beleesett a pöcegödörbe! ;)

"Az egykulcsos SZJA esetében a kormányoldalon mindenki arányosságról beszélt,"

Én itt foglaltam össze, hogy szerintem miért nem jó az 1kulcsos adó:
qltura.blog.hu/2011/09/25/adashiba_100_ft_nak_nem_50_a_fele

vasgyuszi 2012.05.09. 13:38:26

Maga bejegyzés is ül, de már a kutyás képért is megérte bekukkantani!!!

tarackos 2012.05.09. 13:44:14

Valóban arcátlanság de tök mindegy mit mondanak. Mert azokhoz beszélnek akik még a saját gyerekeikért is képtelenek voltak kiállni hiszen szó nélkül tűrték, hogy gyerekek 10 ezreinek tegyenek keresztbe a felvételi kapcsán. Nekik bármit lehet mondani úgy sem szólnak semmit...

citrix 2012.05.09. 13:46:45

Annak idején a málenkij robot is csak egy segítségkérés volt,enyhítendő a Szovjetuniónak okozott károkat.Aki "részt vett" benne,aligha látta segítségnyújtásnak... A fidesz elképesztően arcátlan és hazug kommunikációt ad elő.A kedves vezető immár méltó lett a Kedves Vezető cím használatára.

Elijah_Baley 2012.05.09. 13:54:45

@Semper Fidelis: tul.képp szerintem ez sem volt normális lépés tőlük, ha jól jártál az egykulcsossal, akkor emléxel, bajnai emelte meg az alsó kulcs határát 5 millióra 2009-ben, azzal h 2010-től 15 millióra nő az alsó kulcs (minusz a szuperbruttó) (effektíve havi egymillió körüli fizetésig), erre vikikirály köv évben nagy hanggal kihirdette az egykulcsos dumát (amiről tudjuk h 2 kulcsos) és mellé elvette a szegények adójóváírását, aminek eredményeként az ország nagyobbik része a gazdagokat utálja. A dolog pikantériája, h a multinál napi 8 órában robotoló fejlesztőmérnök a lakosság nagyobbik része számára a gazdag, miközben a gazdagok köszönik szépen, elvannak, akarom mondani, nincsenek is oligarchák :)

Thomas Guevara 2012.05.09. 13:56:24

Nem is segítséget kérnek, hanem "szívességet". Egyszer. Majd.
Mint a Keresztapában. Minden díszlet és szereplő adott hozzá. Csak én valahogy szeretnék kimaradni ebből a "remake"-ből.

rókafogta 2012.05.09. 14:01:08

@Semper Fidelis: A nagy ló szerszámot! Pedig én is a jobban jártak vagyok. Ha igen akkor fizesd te a 600 milliárdot! Egyébként akkor előtte hány kulcsos volt? A szuperbruttó mindenkire vonatkozott! Egyébként matematika úgy hívják azt a mínusz 600 milliárdot!De tudjuk van akiknek nem erős oldala. Egyébként se azért csinálták ezt az SZJA ,hogy a kicsit többet keresők jól járjanak hanem ők tehessenek zsebre sokkal többet.

2012.05.09. 14:01:11

@Semper Fidelis: Egyet kell értenem.

Az "egy"kulcs adó maradhat. Az összes többi találmányukat húzzák le a vécén magukkal együtt.

Rókakígyó 2012.05.09. 14:10:25

Nagyon helyesen előjött már a mindenkinek a tyúkszemére taposás. Itt az ideje a regnáló Gyurcsány rezsim lemondásának és a maffiás lopások leállításának.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.09. 14:16:30

"de hogy még arról is meg akarjon győzni, hogy ez segítségkérés, az már a pofátlanságnak az eddigieknél is magasabb iskolája"

Sehol nem látom azt, hogy bárki a hülyének nézés ellen tüntetést szervezne, nem látom azt, hogy felszólítaná a kormányt a felnőtt emberek között szokásos stílusú kommunikáció szabályainak a betartására, vagy legalább azt, hogy beígérne Habony Árpádnak egy méretes farba rúgást az egyre pimaszabb "szómágia" miatt.

Elijah_Baley 2012.05.09. 14:16:39

@Lrdx: namost, te vagy annak a pártucat versenyszférás managernek vagy az egyike, aki legálisan jóval havi egymillió feletti bruttót kap, vagy a fityesz magasabbrendű kiszolgálója lehecc az állami szextorban, akinek a kedvéért ezt a 16%-os poént kitalálták, ha az elöbbi, akkor tökre megértem a lelkesedésedet, ha az utóbbi, akkor én kérek elnézést, éljen a Párt :)

Parajpuding 2012.05.09. 14:23:30

Ha jól értem ezt a sz*rházi államtitkárt, akkor ha kést tartok a nyakához és közben azt mondom, hogy legyen kedves járuljon hozzá a havi költségeimhez, akkor az nem zsarolás, fenyegetés, rablás, hanem pusztán segítségkérés.
Ezt a nyomorult aljas orbántalpnyalót...

Kivlov 2012.05.09. 14:25:18

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Te meg az "adót fizetni nem akarok (legyen adójóvárás, kvázi 0 SZJAval több mint 1M embernek), de az állam osztogasson a mások által befizetettből" gondolat követői közé tartozol. Mert ugye ne engedje el az orvosokat, inkább fizesse meg őket. Az utak legyenek jók, ne legyen tandíj stb. vicc...

Jóska Pista 2012.05.09. 14:26:38

Az egykulcsos adó az oka, amiért nem külföldre megy a jövedelmem.

lajafix 2012.05.09. 14:32:32

lol, könnyesre röhögöm magam azon, hogy az ország buta többsége a gazdagok alatt a magas szja-t fizetőket érti...

Elijah_Baley 2012.05.09. 14:39:40

@Kivlov: ha elolvasod az első hozzáböfögésemet, onnan azért látni h konkrétan nem ez a bajom a 16%-os bulival.

Kivlov 2012.05.09. 14:47:18

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Nekem az „egykulcsos” legfőbb hozadéka, hogy nincs kivételezés: mindenki csengeti az SZJAt. Ha a tortán, hogy végre nem büntetik azokat akik tehetségük, képzettségük, szerencséjük vagy akármi miatt nem csak az átlagot keresik.

Semper Fidelis 2012.05.09. 14:49:20

@rókafogta: Ezt kétszer elolvastam, de egy kukkot sem értek belőle.

Semper Fidelis 2012.05.09. 14:51:48

@De gustibusaut bene, aut nihil: "A dolog pikantériája, h a multinál napi 8 órában robotoló fejlesztőmérnök a lakosság nagyobbik része számára a gazdag, miközben a gazdagok köszönik szépen, elvannak, akarom mondani, nincsenek is oligarchák"

PONTOSAN EZT MONDOM ÉN IS.

A "gazdagok" közé tartozom, miközben pl. egy vadiúj mittudomén, Ford Mondeót sem tudnék megvenni......

Gazdagok, bah, szerencsétlenek... azt sem tudják mit beszélnek.

Kivlov 2012.05.09. 14:58:55

@Semper Fidelis:
Persze, hogy nem. Ott kezdődik, hogy a gazdag nem bérből él. És innentől kezdve nincs létjogosultsága a progresszív SZJA-nak. Max valami extrém magas szintnél.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.05.09. 15:02:20

@Semper Fidelis: az a tök jó, hogy most már az alsó középréteg is szopik az új másfélkulcsossal (mert br.200-at megkeres haverom aki a vodánál ügyfélszolgálatos, sima érettségivel), a gazdagok meg röhögnek a markukba. Szó nincsen vagyonadóról, luxusadóról, pedig igenis az lenne az igazságos.
Ez a másfél kulcs egy toldozott-foltozott szar. Legyen akkor tényleges egy kulcs, nem bánom (legalább annyival egyszerűsödik a bevallás), de igenis kompenzáljon mindenki, akinek nem egy szerény/közepes háza van és nem busszal/vonattal jár.

hümhüm 2012.05.09. 15:10:13

@spejbl:
...és @mindenki:
A bankok és biztosítók eddig a pénzügyi szolgáltatási tevékenységük után nem fizettek ÁFÁ-t. Így mi, az ügyfeleik sem (bár ettől nem lett olcsó a bankolás--ezért híztak meg annyira a bankok). Ezután ha nem is ÁFÁ-t, de valami ilyesmivel rokon adót kell majd fizetni a tranzakciós adó illetve a biztosítási adó formájában. A bankok úgysem merik teljesen ráterhelni az ügyfelekre. A biztosítók is fognak variálni valamit a biztosítási díj és a biztosítási adó kalkulussal. Mint a gépjármű kötelező biztosítása esetén. Csökkentették a díjakat, majd azt emelték meg 30%-kal, így végső soron nem lett 30%-kal magasabb az adó bevezetése előtti díj.

Dr.Bio74 2012.05.09. 15:18:00

Engem már megkért a selmeci őnaccsága, hogy megvédené a nyögdíjam, oszt olyan nyomatékkal kérte, hogy kiderült, ha nem adok, akkor is adni fogok, de nem kapok érte semmit. Sőt ezt törvényesíteni is lehet, azzal, hogy nem nevezzük nevén azt amit "elkérnek". Nem kérdeztek akkor sem, de nem kérdeztek akkor sem amikor 27 % lett az ÁFA, meg akkor sem amikor plusz biztosítási díjt szedettek a gépjármű biztosítómmal,nem emlékszem kérésre akkor sem, amikor ... sőt egyáltalán nem emlékszem, hogy kérdeztek volna, ja de például kérdeztek a vizitdíjról, anno.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.09. 15:27:03

a dolog megoldása nagyon egyszerű: meg kell várni, amíg a Nemzeti ADÓ (adóhivatal, bazmeg, nem segítségkérő hivatal!) és Vámhivatal elkészíti a segítség bevallására szolgáló nyomtatványt.
ha azon mondjuk az szerepel majd, hogy "Bevallás telekommunikációs segítségkérés következtében fizetendő szívességről", akkor az valóban nem adó lesz, hanem segítség vagy szívesség.

minden más esetben adó. pont.

Guillaume sous guillotine 2012.05.09. 15:28:21

az egykulcsos miatt keletkező "hiány" eltörpül az előző kormányok által felvett IMF hitel refinanszírozása.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.09. 15:29:18

@hümhüm: "A bankok úgysem merik teljesen ráterhelni az ügyfelekre."

azért, mert nem festik az égre, hogy "ez a bankadó átterhelése", még megteszik, nyugodj meg.

turulpina 2012.05.09. 15:38:09

@Kivlov: nekem meg az egykulcsos adó (ami kétkulcsos!) legfőbb hozadéka:

- ellopott magánnyugdíjpénztári vagyon;
- megemelt járulékok;
- megemelt cégautóadó;
- megemelt eva-kulcs;
- bankadó (ne a zemberekkel, de azért valójában mégis);
- csekkadó;
- telefonadó;
- szélkakas-terv 1.0 és 2.0;
- 450-es benzin;
- 300-as euró;

soroljam még?

Mondjuk ha kicsi betűmérettel nyomtatom, még elfér egy söralátéten.

hattyú 2012.05.09. 15:39:15

Hmm :) te még annyira komolyan veszed Cséfalvay Zoltánt, hogy egy teljes blogbejegyzést szánsz annak és arról amit mond? Vagy sok időd van, vagy szeretsz szenvedni... Amúgy meg értelmetlen, mert a tévékben és a média nagy részében úgyis az jön majd át amit Cséfalvay Zoltán úr mond és ezt a többség el is hiszi neki. Pont. Te csak egy "terrorista" blogger vagy, aki kevered itt a kakit, az igazi újságírók pl. OberShowSky ott ülnek a komoly médiákban (MTV, MTI) és gyártják az igazságot! :D

turulpina 2012.05.09. 15:40:52

@ZZidane: "az egykulcsos miatt keletkező "hiány" eltörpül az előző kormányok által felvett IMF hitel refinanszírozása."

Egyfelől nem törpül el, másfelül mindez együtt eltörpül a törpe miniszarelnök szabadságharca miatti kamatfelárak mellett - 100Mrd-ok évente.

Azt ugye tudjuk, hogy a szabadságharc csak arról szól, hogy senki ne ugasson bele, ahogy törpilla leépíti a jogállamot, és mindent simicska nevére irat?

Kivlov 2012.05.09. 15:41:25

@turulpina:
Ezek nagy része jó, mert nem csak a legálisan, tényleges pénzükön belentetten dolgozók fizetik, hanem szinte mindenki!!! a kisebbség, a segélyes, a nyugi, mindenki! végre!!!

Szevasztok 2012.05.09. 15:46:14

@Kivlov: "Persze, hogy nem. Ott kezdődik, hogy a gazdag nem bérből él. És innentől kezdve nincs létjogosultsága a progresszív SZJA-nak. Max valami extrém magas szintnél. "

Így van! Tehát aki bérből él az szegény, ezért aztán mivel a szegényeket nem tisztességes adóztatni, ezért töröljük el az SZJA-t!

Már látom is a 2014-es választási plakátot: 0 kulcsos SZJA-t!!!!

Semper Fidelis 2012.05.09. 15:49:16

@Kivlov: PONTOSAN. Olyanokat is bevon a fizetési körbe, akik az szja-ról még csak nem is hallottak.

Persze, egyszerű volt az előző kormánynak azt a párszázezer normálisan, bejlentett keresőt szipolyozni, a többiek könnyebb terhéért cserébe....

Kivlov 2012.05.09. 15:49:28

@Szevasztok:
támogatom. cserébe vágjuk rá a nyugdíjakra a 16%-ot. Lassan úgyis többen vannak, mint az aktívak...

Szevasztok 2012.05.09. 15:49:46

@ZZidane: "az egykulcsos miatt keletkező "hiány" eltörpül az előző kormányok által felvett IMF hitel refinanszírozása."

Erre mondják, hogy ha csendben maradtál volna, okosabb maradtál volna.

Szevasztok 2012.05.09. 15:51:58

@Kivlov: Egyébként nem is értem, hogy a nyugdíjasoknak miért nem kell egészségbiztosítást fizetni?
Hogyan van az, hogy nem fizetnek biztosítást és kapnak ellátást? (Ráadásul sokkal többet mint az aktívak, már csak az életkor miatt is.)

Semper Fidelis 2012.05.09. 15:52:48

@Szevasztok: Khm, a GAZDAG, érted, GAZDAG azt sem tudja mi az az szja. Tőzsdei árfolyamnyereség, osztalék, üzleti eredmény, ezeket ismeri.

Gazdag, bakker, ma Magyarországon már az ember mittudomén 700 ezer bruttóval gazdag!!! Hát azé' ne szórakozzunk már.

Néztem magamnak állásajánlatot az USA-ban ÉVI 100-120 ezer dollárt kínálnak azért, amit tudok.

Ezt egy komolyabb bankár egy combos partira elkölti, mégis fogadjunk, hogy kevesebb szja-t fizet mint én.

Szevasztok 2012.05.09. 15:56:17

A cikkhez hozzászólva egyébként ezeket az adókat - már ha ki tudunk emelkedni a mindennapi életünkből - még akár támogatni is lehetne, mert adózástechnikai szempontból ésszerűek. (Esetenként kis összegűek, sokan fizetik, nem lehet alóla kibújni, automatikus a beszedésük, stb.)

Egyetlen kivétel a pü-i tranzakciós adó, ami a tervezett formájában totál káros! Az átutalásokat nem lenne szabad terhelni csak a kp forgalmat!

Szevasztok 2012.05.09. 15:59:44

@Semper Fidelis: Így van! Ezért mondom, hogy aki bérből él az nem lehet gazdag! És ez igaz az USA-ra is a 100e USD/év fizetéssel. Ez csak innen a magyar rögvalóságból tűnik egy vagyonnak.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.09. 16:09:12

@Semper Fidelis: "a GAZDAG, érted, GAZDAG azt sem tudja mi az az szja. Tőzsdei árfolyamnyereség, osztalék, üzleti eredmény, ezeket ismeri."

ha az osztalékot ismeri, ismernie kell az SZJÁ-t. sőt, még az EHÓ-t is.

csak a jegyzőkönyv kedvéért...

Szevasztok 2012.05.09. 16:15:50

@Kivlov: Jóvanna én is tudom a választ :-)
, de azért még értelmetlen...

Szevasztok 2012.05.09. 16:20:50

De bakker ez a havi 10 perc telefonálás adómentes ez milyen marhaság!!!
Most komolyan havi 20Ft adókedvezménnyel röhögtetik ki magukat!
Akkor már inkább adjanak 20Ft nyugdíjemelést...

tarackos 2012.05.09. 16:32:00

Na, lesz telefon adó max 700HUF/hó magánszemélynél. Vajon a narik erre hogyan reagálnak? Mert ők már a 300HUF-os vizitdíjtól padlót fogtak...

Elijah_Baley 2012.05.09. 16:34:29

@tarackos: az a komcsiknak ment, ez meg csak jó célra mehet... a héccáz még kevés is, én aszondom :)

brumeszkosz 2012.05.09. 16:35:06

@tarackos:
Ezt akarták erre szavaztak csak most baszhatjuk mi is!!!

Macropus Rufus 2012.05.09. 16:35:52

@Semper Fidelis: mesélj bartám, hogy a második kulcs az milyen éves keresetnél helyzkedik el????
Mert a régi jóval 4milla felett vola.
A mostani meg 2.424millió feletti részt megszorzod 1.27 és annak 16%-a az adó. Tehát ismételten azokba rugott a Fideszed akikbe már belerugott a 32%-os kulcs eltörlésével. Ez nem még egy kulcs.
Ne nézzétek már totál hülyének az embert!!! Ez egy lófasz! Nem tőlti ki a 32% megszünésével keletkező több ezer milliárdos hiányt okoska.
Viszont arra bőven sok volt, hogy a hozzád hasonló emberek már büszkén verjék a nyálukatg van 2 kulcs öcsém.
Tudod ennyi erővel 17%-ra is rakhatták volna a másik kulcsot kb. pont annyit ér...

Macropus Rufus 2012.05.09. 16:41:37

@Semper Fidelis: még valami, kifejtenéd, hogy mitől jobb az egykulcsos?

én 1milla/hót keresek
te 100.000/hó-t

Nekem 160.000 az adó
Neked 16.000...

Nekem maradt 840.000/hó neked maradt 84.000/hó.
Viszont nem hinném, hogy én többet ennék mint te. Tehát ha ugyan annyit kőltünk kajára akkor neked a hiányzó össze kb. egy hétvégi bevásárlás, nekem meg nem számottevő a hiány.... Igazán arányos adóztatás...

Ennek a komránynak egyetlen értelmes 5lete sem volt. Ha azt nézem, hogy 8 éven át mást nem mondtak, csak azt, hogy már másnap képesek komrányozni, ahhoz képest nem egészen fél év alatt lenullázták az országot. Két év távlatából csak az elvakúlt agyatlanja nem veszi észre, hogy ezeket a károkat legalább 10 évig biztosan nyögni fogjuk és akkor még csak a 2010-2014 közti időszakról beszéltem. Az elötte lévő 20 évről nem. (megjegyzem: 1998-2002 között is ilyeneket művelt a Fidesz, csak a magyar memóriája kb. nulla felé tendál.)

hümhüm 2012.05.09. 16:42:12

@turulpina: Az egykulcsos adó hozadékai??
ne viccelj...:
"- ellopott magánnyugdíjpénztári vagyon;"
Ez így baromság. A magánnyugdíjpénztárak működése ütött kb. 1000 milliárdos lyukat a költségvetésen. Jó, hogy visszavették, így nem lyukad tovább emiatt.
"- megemelt járulékok;"
Szerinted milyen járulékokat emeltek meg a személytől levont nyugdíjjárulékon kívül (+1%)? Azt sajna, azért is kellett, mert kevés a nyugdíjalapba befizetett összeg.
"megemelt eva-kulcs;"
Hál'isten, eltörlik az EVÁ-t. Szemétség volt úgy, ahogy volt, törvényesített adócsalás. Semmi köze az egykulcsos SZJA-hoz.
"- 450-es benzin;
- 300-as euró;"
Viccelsz, ugye? Nem valószínű, hogy az OPEC országok meg az olajforgalmazó tőzsdék a magyar adórendszerre izgultak volna fel annyira, hogy csökkentsék a termelést illetve jól felverjék az árakat... Miként a devizapiaci szereplők sem a magyar adózók adójóváírásának eltörlése, vagy a családi adókedvezmények miatt gondolták úgy, hogy Magyarországon nem stabil a pénzügyi helyzet. Sokkal inkább a hülye kormányzati kommunikációk és a szocilib nemzetközi nyavalygások, feljelentgetések hatottak rájuk.

dex.ion 2012.05.09. 16:46:08

@Semper Fidelis: havi 10 ezer dollárt? megkérdezhetem, mivel foglalkozol?

tarackos 2012.05.09. 16:47:18

@brumeszkosz: Nem baxhatjuk hanem segíthetünk mi is...;)

rókafogta 2012.05.09. 16:54:20

@Semper Fidelis: Akkor olvasd el 3x.(egyébként két kulcsos volt de . igazából mindenkinek 1.27 szorozva)Még a minimál bér is fizetett SZJA -t)Még ha nagyon keveset is a bruttó, nem egész 6% át (főleg akinek nem volt, vagy már nem volt gyereke- csak alk. kedvezmény)De nem is ez a lényeg hanem az eredmény ami azt jelenti ,hogy 5-600 milliárd hiányzik az SZJA bevételből (hiába fizetnek a kis jövedelműek 16%-ot, hiába szűnt meg a gyerek kedvezmény és az alk. kedvezmény( hogy a megtakarításos bizt. adó meg a többiről kedvezményéről ne is beszéljek-Bajnai)Szóval az alacsonyabb jövedelműek szopták be jól a f.... az igazságosság jegyében az igazán jól jártak (nem a br, 400 körüliek ) mások meg szépen megtakarítanak nem költenek nem csinálnak munkahelyet stb. A gazdaság nuku a fogyasztás nuku és a többi.Ha nem így van akkor én min 30 éve a piacon lévő (még) hülye vagyok és nem is vagyok a napi valóságban igaz csak egy szaros kis 30 éves Kft tulajdonosaként stb.Biztosan fa... , szuper minden és Matolcsy Orbán unortodox gyorsnaszádja nem süllyed hanem szeli a habokat és az ázsiai akarom mondani a magyar tigris ugrik, az emberek meg szinte verik a seggüket örömükben , főleg ,hogy naponta új és új tízezer munkahely alakul, és az a jól jártak pedig (hisz munkájuk hatalmas hasznot hoz) pörgetik a gazdaságot .Az ilyen kis szarosok mint mi akik a br. árbevételük 65% odaadják(tegnap adtam össze a NAV folyószámla befizetést) IPA nélkül költség és bérek nélkül azoknak meg még egy pár újabb adót járulékot kérnek-mert különben rosszul éreznék magukat és talán még fejlődni is tudnának(minek) meg nem azért dolgoznának ,hogy egyre "jobban" keressenek

CSENDES 2012.05.09. 16:58:36

"Egy napon ami talán el sem jön soha, majd én is kérek tőled valamit (segítséget)". (Don Vito Corleone)

Macropus Rufus 2012.05.09. 17:03:18

@hümhüm:
a Fidesz megnyugodthat, amíg ilyen arcok laknak ebben az országban addíg nekik mindíg nyert ügyük van.
KEdvencem az amikor nem látod a fától az erdpőt: az üzemanyag ára nem az adók miatt drágúlt öcsém, hanem a forint romlása és az olaj hordónkénti árának az együttese miatt. Az utóbbiról nem tehet a kormány az előbbiről igen. 300Ft-os € a kormány hibás gazdaság olitikáját jelenti.
A magánnyugdíjról meg annyit, hogy aki nem ért a pénzhez az ne is akrja forgatni. Hány éves futamidővel számoltak? 40 év! Nem 10.... 40!
1/4 után qazt mondták, hogy szar. Ami nem igaz, mert majdnem mindeki kapott hozadékot, kivéve a magyar csoda bank az OTP tagjai... ők valahogy nem kaptak.

micsoda? 2012.05.09. 17:07:49

@Kivlov: Na igen, csak az a probléma, hogy a nagy keresetűeknél több marad, vagyis tud felhalmozni. Ezáltal tovább gazdagodik. A kisember meg éppen megél, mert alacsony a keresete. Aztán megint ott vagyunk, hogy a többség rabszolgává válik. Ugyanis nem vagyunk, voltunk híresek a szolidaritásról, mint Pl. a németek.

fifibá55 2012.05.09. 17:22:57

Lesétáltam az Andrássy útra és megnéztem a lámpaoszlopokat. valamikor előrelátó módon kicserélték, ezek már nem jók.

Blogger Géza 2012.05.09. 17:37:47

Gyurcsány Ferenc meg "nagyobb felelősségvállalásról" beszélt annak idején. Az jobb volt? Ugyan már... Ezt nevezik retorikának és kész.

hümhüm 2012.05.09. 17:39:24

@rókafogta:
Ne lódíts...
"mi akik a br. árbevételük 65% odaadják(tegnap adtam össze a NAV folyószámla befizetést) IPA nélkül költség és bérek nélkül"
Akkor rúgd valagba a könyvelődet, vagy saját magadat, mert ennyit nem kell fizetni. Ha csak a munkabérre való a bruttó bevételed,és nincsenek költségeid,és ÁFÁ-zó vagy, és a bérek felette vannak a bűvös 220000 bruttónak, akkor is csak 62%-át kellene a bruttó bevételnek befizetned, feltéve, ha a bérek minden terhét befizeted. De ekkor a bérek kifizetése után nem marad semmi, amiből a cég gazdálkodni tudna,úgyhogy legjobb, ha lehúzod a redőnyt. Ha marad pénze, és vannak egyéb költségei is, akkor a 62%-nál kevesebbet kell befizetni ÁFÁ-val együtt. Az én cégemnek pl. a bruttó bevételből kb. havi 30%-ot kell a költségvetésbe befizetni mindennel együtt (ÁFA, nyereségadó-előleg, járulékok, SZJA, környezetvédelmi díj, szakképzési )
@Macropus Rufus:
Egyáltalán nem helyeslem a kormány egyes gazdaságpolitikai húzásait, biztosan lehetne jobban csinálni. De a benzinárral kapcsolatban jó, ha megnézed az USD/HUF és az USD/EUR árfolyamot 2010 elejéig visszamenve. Tudvalevő, hogy a benzinár függ az USD árfolyamtól és a benzin világpiaci árától.Érdekes dolgokat fogsz látni. Pl. hogy az új kormány, még fel sem állt, el sem kezdhetett semmiféle gazdaságpolitikát (2010.05.05.), és érdekes módosn az USD az év eleji 187.23 Ft-os árfolyamról felszaladt 213.33-ra. 2010.05.14-én pedig 220.24-re. Eközben pedig az EUR/USD árfolyam az 1.439-ről leszaladt 1.249-re. Ehhez aztán semmi köze semmiféle magyarországi eseménynek, Nem igaz? Mellesleg a benzin ekkor már 330 Ft körül tartott.
Most az USD árfolyama 222.19, azaz kb. ugyanannyi, mint 2010 májusában, a benzin mégis 440 körül van, azaz több, mint 30%-kal magasabb áron. Most akkor hogy is van ez? Mi köze ennek a kormány gazdaságpolitikájához? Nem beszélve arról, hog az utóbbi 3 héten sokat esett a benzinár, no meg a kőolaj ára is, biztosan becsináltak az olajpiaci szereplők az Orbán-Matolcsy duótól...

rókafogta 2012.05.09. 17:43:13

@hümhüm: Nyugdíjkassza 1000 milliárdos lyuk? Az éves nyugdíj alap hiány 300 milliárd volt! (kigazdálkodható)Egyébként hol van a 2700 milliárd? Hol van az 500 milliárd (hitelből részvény)?Járulék 1% ? Akkor ismerkedjél még egy kicsit vele! Nyugdíjjárulék 50% ka átkeresztelve szociális járadékká! Hogy ne kellejen nyugdíjat fizetni! EVA ehhez nem szólok más ember a b. bevételének 65% fizeti(máshoz is lehetett volna nyúlni( pl.ál őstermelés) Viccelsz benzin 450 Ft OPEC ? Bocsika jöv. adó emelés és valóban 300 Ft Eu. Ki miatt?Miért? Miért gondolták úgy hogy Magyarország kockázatos? Ötletelő gazdaság politika visszamenőleges törvénykezés vállalkozás befektetés barát környezet megbízhatatlan kormányzás. De azért te csak szajkózzad a "szocilibsi" siránkozást .Jó tanítványok vagytok.Marad az egykulcsos adó, csak majd ne lepődj meg amikor mindenkinek 30% lesz , akkor is dicsérd. Nagyobb munkanélküliség , kevesebb ÁFA kevesebb bevétel kevesebb munkahely magasabb adósság , nincs nyugdíj biztonság,megtakarítás(csak Selmeczi luvnya szerint) Ja és nem voltam soha haszon élvezője a szoci kormányzásnak, híve se!Most se! De ami el van b..... va az el van akár ki csinálja-és nem kell a múlttal takarózni.

rókafogta 2012.05.09. 17:50:36

@hümhüm: Számolj utána többször! Nem vitatkozom! Add össze a befizetéseid , ha az 30% akkor az a ló alatt ahogy mondani szokták A te céged meg kérvényezzen még adó emelést!Ja és nem rúgok senkit valagba. Biztos neked van igazad én meg hiányoztam a matek óráról,30 éve!

huntdown 2012.05.09. 17:58:36

@hümhüm:

azért az a kijelentésed, hogy "csak" a nyugdíjjárulékot emelték (+1%) sok mindent elárul rólad......
és még te mondod másoknak ,hogy rúgja seggbe a könyvelőjét?!
Nézd át ezt még1x kisfiam és próbálkozz egy másik időpontban újra...

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.05.09. 18:03:27

@Kivlov: Bocsika, de kijafaszom rendezett népszavazásdis cirkuszt többek között a tandíj ellen? Csak nem a mostanság hatalmon lévő országnyomorító Bonsai Duce? Az igaz, hogy elvárja mindenki, hogy ne legyen tandíj és az utak is rendben legyenek, de! És itt jön a lényeg! A haveri körnek eddig átjátszott pénzekből és a vezényló hobbijára elköltött pénzekből, valamint a világ civilizáltabb részein már régóta bevált és működő progresszív adózásból származó bevételekből jutna mind tandíjra, mind az utak rendbe tételére, és akkor a fiatalok sem akarnának pánikszerűen külföldre menni egyetemre.
De nem, nekünk itt van ez a pszichopata, homofób vezénylovunk, akivel az EU-ban senki nem akar szóba állni, és nyomorgatja a népet az újabb adókkal, mert ő a nem megszorítás kormányának a vezetője és különben se a zemberek fizessék meg....

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.05.09. 18:08:09

@Szevasztok: Ezt te sem gondolod komolyan. 100ezer USD éves jövedelem az nagyon jó keresetnek számít. És abból azért királyi módon meg lehet élni az Államokban. többször is voltam hosszabb időt kint, ismerem az árakat és a jövedelmeket is.

Semper Fidelis 2012.05.09. 18:12:06

@idelle: " azt sem tudja mi az az szja."

Odaírtam, melyik része nem világos? SZJA

Semper Fidelis 2012.05.09. 18:14:39

@dex.ion: SAP programozással. Keress rá egészen nyugodtan.

hümhüm 2012.05.09. 18:14:46

@rókafogta:
Elég volt egyszer kiszámolnom: a márciusi hónapot néztem meg, ez olyan közepes hónap. 29.8% a pontos érték. És nálunk mindenki teljes bérre (nem minimálbérre) be van jelentve.
Nem siránkozni kell, nem dühöngeni, hanem pragmatikusan tenni a dolgunkat. Én akkor sem siránkoztam, amikor 40% volt a nyereségadó, vagy 44% az SZJA, no, meg 35% a munkáltatói TB járulék, vagy 65% a vámteher.
@huntdown:
Nem értem teljesen kristálytisztán a beírásodat, kisfiam.

Szevasztok 2012.05.09. 18:17:43

@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.): Nem azt mondtam, hogy az évi 100e USD rossz, de azért a gazdagtól elég messze van.

Egyáltalán, aki a munkájából él az eleve nem lehet gazdag.

Szevasztok 2012.05.09. 18:22:40

@hümhüm: "A magánnyugdíjpénztárak működése ütött kb. 1000 milliárdos lyukat a költségvetésen. Jó, hogy visszavették, így nem lyukad tovább emiatt."

Igaz, hogy a kirovó-felosztó rendszer demográfiai okok miatt hosszútávon fenntarthatatlan, ezért aztán a hosszú évek alatt összegyűjtött kis pénzmagnak fél év alatt a fenekére vertek. Ha már egyszer megszorítottuk a nadrágszíjat miatta, akkor dőzsöljünk már egyszer! Hisz megérdemeljük!

Logikus nem?

A majdani nyugdíjakat meg majd oldja meg az a kormány 20 év múlva. Kit érdekel az már...

Semper Fidelis 2012.05.09. 18:23:14

@Szevasztok: Igazad van.

Én ez ellen harcolok az ilyen fórumokon, hogy aki megkeres, mondjuk 500 ezer nettót, arra azt mondják, hogy gazdag. Hát nem az. Viszont marha jó technika a társadalom szegény rétegeit ráugrasztani a középosztályra, miközben az én havimat egy jó magánorvos 2 nap alatt elteszi.

Közben az igazi gazdagok röhögnek a markukba és úgy kerülik az adó minden fajtáját ahogy csak tudják.

Szevasztok 2012.05.09. 18:24:37

@Semper Fidelis: "Közben az igazi gazdagok röhögnek a markukba és úgy kerülik az adó minden fajtáját ahogy csak tudják. "

Tényleg terepjáró adót miért nem vezetnek be? Most komolyan kérdezem.

Semper Fidelis 2012.05.09. 18:26:47

@Szevasztok: Kezdjük ott, hogy mi az a terepjáró? :o))))

Szevasztok 2012.05.09. 18:32:06

@Semper Fidelis: Símán lehetne paraméterek alapján (pl. hasmagasság) osztályozni, és bevezetni egy újabb kategóriát a szgk-n belül.

Vagy azt is lehetne mondani, hogy fekete színű autó, kopasz, tetovált vezetővel. :-)

rókafogta 2012.05.09. 18:34:42

@hümhüm: Mondtam számoljál még egyszer ne egy hónapot(és nem mindegy ki mivel foglalkozik ) én pl. szolgáltatással ahol az anyag és egyéb vásárlás az össz. bev. 30 %ka a többi munkadíj (100% számla mindenre) tehát a 70% nál az ÁFA nincs visszaigénylés tehát ott már eleve a br. 22%ka befizetendő. És nem siránkoztam én 30 éve teszem a dolgom (mellőlem jó pár cég kikopott(igaz van aki meggazdagodott) de ha te azt állítod , hogy a vállalkozásokon kicsi a teher most akkor lelked rajta,én az ellenkezőjét. A 40% nyereség adóra nem emlékszem (lehet) de több is volt a nyereség alacsonyabb bér rezsi és egyéb költség, és az hogy ki mekkora fizetésre van bejelentve az teljesen árbevétel függő ha van akkor több ha nincs akkor kevesebb még ha O.V. előírná a akkor is. És felejtsétek már el az állandóan emlegetett minimál bért , olyan nem létezik legfeljebb különböző fokozatai, mert a törvény szerint még segéd munkáért se lehetne minimál bért fizetni ha a dolgozó bizonyos időt eltöltött ill. a szakmunkáról és végzettségről ne is beszéljünk.De hangsúlyozom bér csak annyi lehet egy vállalkozásban amennyit a vállalkozás ki tud gazdálkodni(lehet több is pár hónapig)-aztán mindenki lelke rajta.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.05.09. 18:37:00

Annak a kutyának valami baja fog történni. Hallott azóta róla valaki?

rókafogta 2012.05.09. 18:40:44

@hümhüm: Elfelejtettem írni , most pedig amíg süt a nap felülök a motoromra és motorozni megyek fényképező géppel autózni autózhatok épp eleget és dolgozni majd holnap meg számolni is stb. Épp elegem van már belőle!Aki meg azt mondja ,hogy jó így a gazdaság stb. annak maradjon is így, ha van még 40-50 éve .Nekem valószínű , hogy nincs

Hertelendi 2012.05.09. 19:10:08

@Szevasztok: A terepjárót ÁFA mentesen lehet behozni, mert munkaeszköz...

kifordított nagyanyó 2012.05.09. 19:33:14

Az.Segítségkérés.Ebben a stílusban.
Akkor tőlem is csak segítséget kérnek,mert január óta kevesebbet kapok.
Szerintem az egykulcsos adót is csak maguknak szavazták meg,az meg csak járulékos dolog,hogy mások is jól jártak.
Maradhatott volna kétkulcsos de nem 40,hanem 25-30% a fölső.De akkor ők így nem keresnének.
Még jó,hogy nem azt találják ki,hogy a jobban keresők csak 10%-ot adózzanak,mert hát így is többet adnak a közösbe.

Jóska Pista 2012.05.09. 19:34:18

@Szevasztok:
"Tényleg terepjáró adót miért nem vezetnek be? Most komolyan kérdezem. "

Azért te isten barma, mert akkor egy darab terepjárót sem adnak el, bezzeg Szlovákiában...

A más zsebében turkálás nem jó politika. Főleg, ha könyékig benne a kezed.

micsoda? 2012.05.09. 19:46:12

@Szevasztok: Remélem anyád, apád is olvassa a hülyeségeidet, mert elég sok van belőle. Ja, hogy Neked több legyen, Ők inkább csak tévéznek, nincs internet.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.05.09. 20:22:39

56 éves vagyok. Magas vérnyomásom, 2x trombózisom volt.3x műtötték már a lábam.2x voltam a bizottság előtt,de csak rehabilitációs járadékot állapított meg.Évek óta 27 ezer ft-ot kapok!Ha a fiam nem segitene éhen halhatnék.36évet dolgoztam ,sajnos ezek a betegségek közbe jöttek.Nem tudtam dolgozni! Munkahely nincsen!!!!! Nyugdij korhatárig a fiamra kell számitani!! De vajon ő is meddig tud majd segiteni??!!Özvegy vagyok 34 éves koromtól.Két gyereket felneveltem,tanitattam,dolgoztam éjjel-nappal!! Szerintem az 50 éven felüliek nagyon kiszolgáltatott helyzetbe vannak!Nem kellünk senkinek,nem törödnek velünk!!!Nagyon szeretném tudni 27 ezer ft-ból hány miniszter tudna meg élni!!???
Focipályákra, MOL részvényekre, szarkotmány asztalra, kerényi festményekre, külhoniak támogatására van pénz, a rokkantnyugdíjas meg dögöljön meg.
Milyen pofátlan dolog kiadni azt számszerűen, hogy 150 ezret vissza kell terelni a nemlétező munka világába?
10-20 éve nem dolgozunk a szakmánkban, ki fog alkalmazni bennünket?

Orbán verjen meg az Isten!

Kivlov 2012.05.10. 08:15:36

@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.):
aha, f*szt!
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-496579
"A jövedelemadózás terén például a személyijövedelem-adó kétharmadát 2010-ben csak 650 ezren fizették meg."

Ebben az országban nem műxik a progresszív jövedelemadó. Menjen csak a fogyasztásra, azt nem kerüli se a nyugger, se a kokeró...

Semper Fidelis 2012.05.11. 08:20:47

@Kivlov: Bizony igazad van. De hát tudod, egyszerűbb egy kis réteget szipolyozni, mint egyértelművé tenni, hogy bizony mindenkinek fizetni kell. Főleg, aki nem zsebbe kapja.....

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.11. 09:55:49

@Kivlov: "ennyi."
No de mennyi? És egészen pontosan mi ennyi? ;)
süti beállítások módosítása