Az amerikai fiú

Blogunkon Az amerikai fiú című regény részleteit, véleményeket és álhíreket olvashattok.Itt találkozik a '80-as évek csukamájolaj-ízű valósága paranormális mindennapjaink részleteivel. A fejlécben szereplő kép Jan Erik Paulsen munkája.

Eddigi látogatóink száma

Csatlakozz hozzánk a fészbukon!

Sorok Között

Nincs megjeleníthető elem

Figyelj csak, ez érdekes!

Varrta már össze a férjed házilag az arcod egy kiadós verés után?

2012.09.12. 11:47 Herkules Irma

Furcsa dolog egy komoly társadalmi problémát ideológiai kérdéssé, értékrendbeli különbséggé zülleszteni, ahogy azt a véleményem szerint minősíthetetlenül primitíven viselkedő Varga Istvánt védelmező hölgy frakciótársai tették. (A korrektség kedvéért: Rogánék zavarba ejtő gyorsasággal határolódtak el Varga kijelentéseitől.) Mert ugye amiről nem beszélünk, amiről nem veszünk tudomást, az nem is létezik. A családon belüli erőszak magyarországi megdöbbentően erős jelenlétével pedig jó ideje ez történik. A csbe. fogalmával például a jelenlegi kormányzat és a szakállamtitkárság szerint az a gond, hogy az erőszak szó stigmatizálja a család "szent" fogalmát, a kettő tehát nem férhet össze... Ékes bizonyítéka ez annak, hogy a szakmai, szociológiai fogalmat hogyan lehet PR-célokból kicserélni egy olyan értelmezésre, ami teljesen ellehetetlenít bármilyen diskurzust. Azt gondolhatnád, hogy ezt az idióta porhintést csak Varga Pista bátyánk kommandózása miatt sebtében dobta piacra a  propagandagyár, de tévedsz, ez a szemlélet a minisztérium szintjén, már 2010-től jelen van, szóval a nagyok ezt tényleg komolyan gondolják. (Nem városi legenda: két évvel ezelőtt már szóbeli utasítás formájában hangzott el ez.) VÉLEMÉNYpw.jpg

De most komolyan: mit jelent a Varga-féle konzervatív értékrend ebben a megközelítésben? Pontosan mit is szeretne konzerválni? Az biztos, hogy a Biblia tanításainak és Jézusnak nincs köze ehhez a bizniszhez. És természetesen szó sincs polgári finomságokról, a nemzeti utánpótlás biztosításának magasztos céljáról, amiért az asszony büszkén vállaljon "áldozatot", hisz a férfi is megteszi, ami a feladata (max 10 percet szán rá, de azért azt se becsüljük le!). Itt konkrétan az uralkodásról és a dominanciáról van szó arról, hogy bizony-bizony mi emberek, férfiak és nők nem vagyunk egyenlőek. Hogy az erősebbnek mindent lehet, a másik pedig tűrje, mert az a dolga. Arról van szó, hogy bizony a férfi keresi a kenyeret, az asszony kussol, hagyja, hogy szorgos férje a nap végén, ha úgy hozza kedve magáévá tegye, utána jöhetnek a gyerekek, a pelenkázás, etetés, nevelés, sütés, főzés, takarítás, amire őt teremtetett, az asszonyember fogadja el és viselje büszkén, hogy neki ez a dolga, legszentebb kötelessége, meg érezze megtisztelve magát, ha a főnök "pusztán szeretetből és nevelési szándékból nem oszt ki néha egy-két nyaklevest". Néha egy-két nyaklevest? Még ez is micsoda finom lélekre vall... Mert ugye az megvan, hogy ma Magyarországon a családon belüli erőszak miatti halálozás meglehetősen magas számokat mutat, hogy nemcsak nőkről van szó, hanem gyerekekről és idős, illetve sérült emberekről is. (Bár vannak férfi bántalmazottak is, az ő számuk a többiekéhez képest töredék.)cig.jpg

Mindez rég nem titok. Az állam valamiért mégsem érzi úgy, hogy ki kellene állnia amellett, hogy senkinek sincs joga visszaélni fizikai erejével, esetleges egzisztenciális fölényével, azokkal a kényszerítőeszközökkel, amikkel nemcsak fizikai, de lelki kiszolgáltatottá, idővel akár nyomorékká is teheti a másikat. Hogy a "Csak azért ütlek meg, mert ilyen vagy, pedig annyira szeretlek!", hogy "A pénz számolva, az asszony verve jó!", hogy a "Gyerek neve kuss!" és még sorolhatnánk tovább, nem a hagyományos értékekhez tartoznak, hanem egy primitív, agresszív, pitiáner, beteg magatartásmintához, amit valamiért tagadni vagy elbagatellizálni, összességében pedig ezáltal életben tartani szükségeltetik.

- Az a hülye, aki hagyja! - mondják ilyenkor az okosok, de fel sem fogják, bele sem gondolnak, hogy az állandó megalázás, megfélemlítés, kiszolgáltatottság hogyan rombolja, építi le az áldozatok személyiségét. Hogyan válik idővel ez a függőség olyan súlyúvá, hogy hiába érzi, hiába tudja, hogy ki kellene lépnie a kapcsolatból a bántalmazottnak, mégsem mer, mégsem tud, annyira félelmetes a döntés szabadsága, annyira szétzúzott benne a bántalmazó minden önbecsülést, bátorságot, így inkább marad a biztos rossz, a bizonytalan helyett. És bizony - pláne, ha nem érzi a támogatást, hogy a társadalom egyértelműen jelezné, hogy ez így nem normális, hogy nem a bántalmazott, hanem a bántalmazottat kell megvédni - idővel már valóban úgy érzik sokszor a bántalmazottak, hogy ők a rosszak, ők tehetnek erről az egészről, ha jobban igyekeznének, akkor másképp lenne...vp.jpg

Azt tudtad, hogy az esetek 95%-ában az áldozatnak kell elmenekülnie otthonról, még akkor is, ha kizárólag az ő tulajdonát képezi az ingatlan, amiből eljön? Hogy Magyarországon a bántalmazottak számára fenntartott, elvileg titkos, intézményekben összesen nagyjából 120-130 férőhely van egy olyan 10 milliós országban, ahol a bántalmazottak száma több 10.000-re tehető? Hogy a rendőrség munkatársai gyakran lebeszélik a feljelentésről a bántalmazottakat, azzal az indokkal, hogy csak több problémájuk lesz, ha megteszik? Vagy azt mondják, hogy "ameddig vér nem folyik, addig nem tehetünk semmit", miközben lassan már 5 éve, hogy a rendőrségnek van belső protokollja arra vonatkozóan, hogy csbe-vel kapcsolatos bejelentések esetén miként kell kötelező jelleggel eljárnia a rendőröknek.

32/2007. (OT 26.) ORFK utasítás a családon belüli erőszak kezelésével és a kiskorúak védelmével kapcsolatos rendőri feladatok végrehajtására

Hogy még ma is örömmel mentjük fel magunkat mi, állampolgárok az ilyen problémák észlelése kapcsán azzal, hogy nem a mi dolgunk, hogy az ilyesmi magánügy, miközben talán még azt is elhisszük, hogy ez illedelmes és korrekt magatartás? Hogy bár a gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról 1997. évi XXXI. törvény világosan meghatározza a gyermekvédelmi jelzőrendszer feladatait és jelzési kötelezettségeit, bántalmazásra utaló jelek tapasztalása esetén, addig ennek tagjai (iskolától, a házi orvoson és a családsegítő szolgálaton keresztül a rendőrségig) törvényi kötelezettségük ellenére nagyon nagy százalékban simán nem tesznek, nemhogy jelzést, de egyáltalán semmit, gyakran - ez személyes tapasztalat - saját biztonságukra hivatkozva (lásd a korábbi linket, Gyvt. 17&)?
 
Nemcsak szakemberek figyelmébe: 

 
Itt egy borzasztóan komoly társadalmi problémával van dolgunk, amivel mindenkinek kötelessége lenne foglalkozni akár állampolgárként, akár szakemberként, nem beszélve azokról a képviselőkről, akiket azzal bíztak meg, akik azért kapják a fizetésüket, hogy ezért az országért tegyenek valamit... Varga úrnak és a hozzáhasonlóan gondolkodóknak (pártállástól függetlenül) el kellene süllyedniük szégyenükben, de nem teszik. Szerintük mindez jó úgy, ahogy van. Bizony szükség lenne a határozott állásfoglalásra, hogy törvényi szinten is megjelenjen, hogy ez nem tolerálható magatartás, hogy az ilyen bűncselekmények, az áldozatok különösen kiszolgáltatott helyzete, a szoros pszichés kötődések, a gyakran egyáltalán nem indulati, hanem nagyon is tudatos (hisz úgyse tudsz elmenni tőlem...), bestiális viselkedés nem elfogadható ma Magyarországon.
 

Csak most lett ilyen rossz a helyzet? "Sajnos" nem. Személyes tapasztalat, hogy Gyurcsány utolsó évében egy parlamenti nyílt napon, ahol a csbe. volt a téma, konkrétan és pártállástól függetlenül kiröhögtek bennünket, amikor önkormányzati fenntartású befogadó intézmények, a témával foglalkozó civil szervezetek (pl. NANE, PATENT, MONA etc.) és egy állami intézmény, az OKIT (Országos Kríziskezelő és Információs Telefonszolgálat, 24 órában ingyenesen hívható telefonszolgálat csbe. áldozatainak, 06-80-20-55-20, www.bantalmazas.hu) képviselőiként beszélgetni lehetett velünk az egyik parlamenti folyosóra kihelyezett standoknál a témáról. Borzasztó volt látni, hogy ennyi empátia, emberség nem szorult a képviselők többségébe (fogalmam sincs, hogy képviselőként pontosan kiket is képviselnek). Aztán Gyurcsány megköszönte nap végén, hogy eljöttünk, majd elmondta, őt szerencsére nem érinti ez a probléma, mert jó házasságban él. Azóta pedig csak rosszabb lett a helyzet.

Talán még mindig azt gondolod, hogy ez a dolog túl van lihegve, hogy ez a probléma biztosan csak az iskolázatlan, szegény, netán züllött embereket érinti, de nagyon-nagyon tévedsz! El sem hinnéd, hogy mennyi gazdag, magasan képzett, intelligens ember aktív részese ennek a nem is létező dolognak. De ha egyszer majd beszélsz valakivel, akinek egy kiadós verés után a férje otthon házilag varrta össze az arcát, mert nem akarta, hogy egy orvos miatt esetleg baja legyen belőle, akkor lehetséges, hogy újra átgondolod a véleményedet.

Úgy látszik 106.000 ember akarata nem számít, én pedig pontosan ezért, biztosan kimegyek vasárnap a Kossuth térre.

Ha hozzánk és Yoda mesterhez hasonlóan te is úgy érzed, hogy komoly zavar van itthon az Erőben, hogy ideje lenne, ha végre rólunk, egyszerű polgárokról is szólna ez az ország, ha bontás helyett építkezés kezdődne, akkor csatlakozz hozzánk a fészbukon! Klikk: az amerikai fiú a fészbukon

Ha tetszett a bejegyzés, megköszönjük, ha ajánlod ismerőseidnek!

Fontos: Ha van valami, amit szívesen megosztanátok velünk, akkor azt elküldhetitek erre a címre: azamerikaifiu@gmail.com


Mi is ez Az amerikai fiú? Néhány kölyök története a '80-as évekből folytatásokban... Szóval nindzsák és dobócsillagok, cowboyok és igazi western, úttörők, bicajok, krinolin és irodalom, némi mágikus realizmus meg egy kondér málnaszörp (klikk)... Az egykori szocreál, vöröscsillagos vidéki Magyarország. Meg persze vélemények és álhírek, időnként.

229 komment · 8 trackback

Címkék: 2012 családon belüli erőszak Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://azamerikaifiu.blog.hu/api/trackback/id/tr934771682

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Minden nő szeretne apa lenni 2012.09.12. 16:46:06

...és bemenni a parlamentbe fröcsögni. Hogyaszongya: "Ha nekem sikerült haccor felcsinálni a zasszonyt, akkor másnak is legyen muszáj. És különben is akkora bráner vagyok, hogy nekem kéne lenni a miniszterelnöknek. Hö!" Bizony, kedves Viktor, job...

Trackback: Minden nő szeretne apa lenni 2012.09.12. 16:45:58

...és bemenni a parlamentbe fröcsögni. Hogyaszongya: "Ha nekem sikerült haccor felcsinálni a zasszonyt, akkor másnak is legyen muszáj. És különben is akkora bráner vagyok, hogy nekem kéne lenni a miniszterelnöknek. Hö!" Bizony, kedves Viktor, job...

Trackback: Minden nő szeretne apa lenni 2012.09.12. 16:44:09

...és bemenni a parlamentbe fröcsögni. Hogyaszongya: "Ha nekem sikerült haccor felcsinálni a zasszonyt, akkor másnak is legyen muszáj. És különben is akkora bráner vagyok, hogy nekem kéne lenni a miniszterelnöknek. Hö!" Bizony, kedves Viktor, job...

Trackback: Vannak-e még samaritánusok? 2012.09.12. 15:24:36

Az Újszövetség egyik legszebb példázata az irgalmas samaritánus története (Lk 10,30-37). A történetben Jézus arról beszél, hogy az út szélén fekvő, rablók által kifosztott és megvert ember mellett mindenki segítségnyújtás nélkül elmegy, csak egy samári...

Trackback: Vannak-e még samaritánusok? 2012.09.12. 15:24:26

Az Újszövetség egyik legszebb példázata az irgalmas samaritánus története (Lk 10,30-37). A történetben Jézus arról beszél, hogy az út szélén fekvő, rablók által kifosztott és megvert ember mellett mindenki segítségnyújtás nélkül elmegy, csak egy samári...

Trackback: Köszönjük Orbán, elég a kommunikációs trükkökből, a forradalmi hevületből és a barokkos túlzásokból! 2012.09.12. 14:58:18

Élni akarjuk az életünket, jókedvvel, bőségben, és annak, hogy ezt megtehessük, jelen pillanatban te és a slepped vagytok a legnagyobb akadálya. * Nézd meg, már megint mit csináltál! * Úgy tűnik, hazudtál, és két órán belül rajtakaptak! Már megint rajt...

Trackback: Idült szem-fül betegségtől szenved a magyarok többsége 2012.09.12. 14:56:00

Nem azt látják, amit hallanak, és nem azt hallják, amit látnak. A kórképet már ebben az 1959-ben népszerű viccben is feljegyezték: * Egy vidéki parasztbácsi böngészi a feliratokat a klinika folyosóján, de sehogyan sem tud eligazodni. Végre egy orvoshoz...

Trackback: A nők tehetnek róla 2012.09.12. 13:35:45

Ha eddig nem is, ma már óta tudja minden nő, hol a helye: lehetőleg évente egyszer a szülőszobán, amennyiben a kormányunknak óhajt megfelelni. Hiába, az utóbbi évtizedekben elkorcsosult a női nem a magyar honban - képesek önmegvalósítani meg emancipáló...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

patkányarcúáginéni 2012.09.12. 12:36:29

nyomorult dolog, kedves blogíró ilyenformán reagálni!

nem megoldást akarsz te, hanem balhét!

pneumónia 2012.09.12. 12:39:12

Egyértelmű hogy családon belüli erőszak csak 2010 óta létezik, előtte ilyen soha nem volt. ÉS mi az hogy a Magyar kormány nem képes elhozni a világbékét, pancserek! Bezzeg ha az MSZP-LMP kormány lenne, az lenne a Kánaán, akkor az "Amerikai fiú" is minimum főosztályvezető helyettes lenne valamelyik minisztériumban!

CJKrisz 2012.09.12. 12:40:56

"Varrta már össze a férjed házilag az arcod egy kiadós verés után?"

Hát a 120 kilós trampli feleséged csinálta már ugyanezt veled, mert szégyelltél elmenni orvoshoz azzal, hogy egy nő vert meg?

a bőregér 2012.09.12. 12:41:47

@pneumónia: Kedves funkcionál analfabéta barátom, ha kicsit alaposabb vagy ,esetleg megtanulsz olvasni, akkor láthatod, hogy pontosan leírásra kerül, hogy Gyurcsány is csak vicceskedett a dologgal...

pneumónia 2012.09.12. 12:43:46

@csef: csodálkozol, az író is nyomorult lehet, vagy ez fizetett valaki aki ilyeneket, vagy egy otthon ülő taknyos egyenista kölök, aki azt hiszi ért a világhoz pert a papa mama összejöttek az építőtáborban és ő jött ki belőle mint baleset. Ha korrekt blog lenne, korrekt kritika blog, mindenkit ekézne, vagy lenne akit dicsér vagy oda-vissza fordítva... Olyan egyszerűen nem létezik hogy valami fekete és fehér egyszerű legyen. Ja és most jelenleg otthon döglöm betegen, mielőtt valaki megjegyzést tenni! Peace!

pneumónia 2012.09.12. 12:45:57

@a bőregér: jogos, az elején felhúztam magam, peace!

Papa, buksi kiszökött! 2012.09.12. 12:46:50

@csef: á, már értem, tényekről beszélni az a balhé keresése, már értem. okosabb dolog hallgatni, reméljük, hogy majd csendben halnak meg, igaz?

@CJKrisz: azért érzed, hogy mennyire szánalmas ez a szöveg, ugye???

@pneumónia: remélem hamar meggyógyulsz! mentálisan is! bár utóbbival kapcsolatban sajnos komoly kétségeim vannak.

[c] 2012.09.12. 12:49:50

@CJKrisz: A családon belüli erőszak nemfüggetlen fogalom, de nem nehéz belátni, hogy az esetek többségében miért nő (vagy gyerek) az áldozat.
Ivari kétalakúság, azaz az átlagos férfi testesebb és erősebb az átlagos nőnél, ehhez jön a magasabb tesztoszteronszint.
Ettől még nem veri minden erős férfi a feleségét, aki veri, azért engedi ezt meg magának, mert az asszony "nevelésének" komoly történelmi háttere és kulturális támogatottsága van nálunk.
De alapvetően beteg lelkű emberekről van szó, akik abból próbálnak meg sikert kovácsolni maguknak, hogy a náluk gyengébbet letiporják.
A családon belüli erőszak nem "a" nők, és nem "a" gyerekek ellen folyik, hanem bárki ellen, aki kiszolgáltatott. Kiszolgáltatott lehet nő, férfi, gyerek, akár egy idősebb, beteg családtag is.
De fenti okokból kifolyólag ez gyakrabban a nő (illetve a gyerek), mint a férfi.

csakskubizok 2012.09.12. 12:50:22

Szerintem a bántalmazás egy borzalmas és sajnos jelenlévő probléma, amin semmit nem változtat az, ha külön törvény van rá.
Büntessék meg azokat, akik erőszakosak a családtagjaikkal. de ettől még nem lenne jobb a helyzet, csak akkor lehet eredmény, ha azt megértik,megtanulják valahogy az emberek, hogy az együttélésnek milyen szabályai vannak a mi kultúrkörünkben. Ezt nem lehet büntetésekkel elérni. Egyébként, azt is meg kell értetni a bántalmazottakkal, segíteni kell őket abban, hogy merjenek tenni ellene. Mert az, hogy hosszú ideig rettegésben tartható egy felnőtt ember (akár gyerekeivel együtt), szintén nem szüntethető meg jogszabályokkal. Ezt csak egy sérült személyiség tudja elviselni.
Abban tökéletesen egyetértek, hogy ez a bántalmazó-bántalmazott helyzet nem függ társadalmi helyzettől. Sajnos.

Béka53 2012.09.12. 12:50:35

@csef: Balhé már van, de azt nem a bblogíró csinálta. Én is teljesen fel vagyok háborodva, ahogy beszélnek drága politikusaink erről - pártállástól, hitvallástól teljesen függetlenül. Számukra nem létezik.

gigacherry 2012.09.12. 12:51:04

A gyerekek veréséről sem beszélhetünk, hiszen a gyerek szép szó, a veréssel nem fér össze. Normáááális?
A baj az, hogy tőlük függünk. Ezektől a képviselőktől...
Ilyen gyors elhatárolódást sem láttam még a Fidesz részéről egyébként. Érzik, hogy itt méhkasba nyúltak: Egy nő sem derül a vicceiken. Ha a nők szimpátiáját bukják, a választásokat is bukják.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.09.12. 12:52:32

Sajnos nagyon sokan ilyen körülmények között élnek, és alapvetően az egzisztenciális kilátástalanság miatt esélyük sincs, hogy lelépjenek.

Sir Galahad 2012.09.12. 12:53:00

Amennyire én tudom, attól, hogy a családon belüli erőszak nem vált külön nevesített bűncselekménnyé, még nem kapott menlevelet senki ahhoz, hogy a házastársát verje, mert amúgy a testi sértés, történjék bárhol, továbbra is bűncselekmény. Én egyébként pártolnám, hogy ez legyen nevesített bűncselekmény, de csak abban az esetben, ha a magát áldozatnak alaptalanul feltüntetni kívánó fél nem tud visszaélni vele. Ami meg magát a kérdéskört illeti, nőt megütni természetesen aljas dolog, de valahogy a nő felelősségéről senki sem beszél az ilyen szituációban (miért állt össze egy ilyen vadbarommal? miért nem lép le? ja, a péz az jól jön...). Meg: ha a gyereket üti valamelyik szülő, azért a másik szülő is felelős... nem? És még lehetne sorolni - bonyolult egy kérdéskör ez.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 12:55:45

orbán a miniszterelnökünk, aki bizony otthon többször helybenhagyta asszonyát.
Egyszer egyik ilyen Isteni elragadtatásákor sikerült kényszerzubbonyban elszállítani, de csak azért, mert feleségét annyira elverte, hogy azonnali kórházi ellátást igényelt.
Egyik testőrét pedig azért bocsátották el, mert egyszer megpróbált közbelépni.

jó arc a lóarc! (törölt) 2012.09.12. 12:55:48

Kedves Poszter et.,

két brossúrával le vagy maradva. Nézz be délután a pártközponba a piros bögrédért, egyúttal Kovács Laci bácsival és Attissal átbeszélitek a helyes irányt, amit vinned kéne. Az ehavi béredet viszont megvonjuk.

üdv,
területi koordinátor

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 12:58:24

@Sir Galahad:
Baromság.
Te eleve hazugásnak tartod a családon belüli erőszakot!
Talán ha nem lennének efféle tagadók, akkor nem kellene hetente meghalni egy nőnek a családon belüli erőszak miatt.

don piano 2012.09.12. 13:00:36

@jó arc a lóarc!: Bocs, de leírja, hogy Gyurcsányék alatt is ez ment. Rogánék elhatárolódása ellenben szép gesztus, örülnék, ha őszinte lenne, nagyon nagy szkepszissel remélem, hogy az volt.

Pepinke 2012.09.12. 13:01:04

@Salemi boszorkány: Semmi baj, majd meggyógyulsz!

Sir Galahad 2012.09.12. 13:01:16

@Salemi boszorkány: Honnan veszed, hogy hazugságnak tartom? Olvasási, szövegértési probléma, egyéb?

Ringlósztár 2012.09.12. 13:03:39

@pneumónia:
Kevered a fideszseggnyaló mandínerrel, reakcióval stb. ezt a blogot habonykám.

dr. Balta$ár 2012.09.12. 13:04:23

a kiscsajt megQrni és kidobni...

pujákat fides neveldébe beadni...
fiu puját papokhoz...
lány puját uccára... és kezdődik előlről...

a kiscsajt megQrni és kidobni...

stb...

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:05:17

@Pepinke:
Ki fog meggyógyítani, talán a mélynövésű alsóés felcsúti vittórió?
Azért azzal a gyógyítgatással én vigyáznék a helyedben!

TLoF 2012.09.12. 13:09:33

@Sir Galahad: "de valahogy a nő felelősségéről senki sem beszél az ilyen szituációban (miért állt össze egy ilyen vadbarommal? miért nem lép le? ja, a péz az jól jön...). Meg: ha a gyereket üti valamelyik szülő, azért a másik szülő is felelős... nem?"

Talán azért, mert az illetőn elsőre nem látszik a dolog, vagy az idők folyamán vált ilyenné. (munkanélküli lett, elvesztette az önbecsülését és ezzel kompenzál.)
A miért nem lép le kérdésre egyszerü a válasz: még ha egyedül is van, nincsenek gyerekek, akkor is nagyon nehéz új életet kezdeni, ha meg a munka helyét megtartja, sok esetben a bántalmazó a munka hely előtt megvárja, követi az új otthonáig, ha meg gyerekek is vannak képzeld el azt a helyzetet, hogy holnaptól 2 gyerekkel nincs lakásod, nincs megélhetésed, nincs semmid a rajtad lévő ruhán kivül. Erre lennének a "biztonságos" házak, de a férőhelyek elégtelenek.

Ezen felül az emberi pszihé bámulatos dolgokra képes, nézz utánna a Stokholm szindrómának.

A gyerek megütése témakör pedig szintén érdekes kérdés. Az hogy amig felnő a gyerek kap néhány pofont, egy egy jól nevesitett akciója után, rendben van. Az hogy folyton verik az nincs rendben.

Láttam olyan gyereket akit sosem bántottak, és egy vadállat lett, és olyat is akiből otthon kipofozták az életkedvet is. Gyerekként én a két kezemen össze tudom számolni, hányszor kaptam ki, és felnőtt fejjel egyetlen esetet vitatnék, a többit jogosnak tartom. (meg még egy párat amit nem kaptam meg mert nem derült ki.)

irógép 2012.09.12. 13:11:57

Bameg, miért most döbben rá mindenki, hogy a politikusaink tesznek a fejünkre??????
A családon belüli erőszak lényege nem a törvényekben van!!! Öt millió törvényt lehet hozni, ha a nő fél és nem mer beszélni. Amíg nincs olyan háló, ahova biztonságosan elmenekülhet egy nő, addig teljesen mindegy mi van.
Az én nő ismerőseim amúgy olyanok, hogy mivel tisztességesen gyermeket nevelő és dolgozó nők nincsen idejük Kossuth téri politikai performanszokra járni!
A társadalmi érzékenységét a vezetőknek nem hiszem, hogy ez fogja helyre állítani!

Pepinke 2012.09.12. 13:13:05

Amellett, hogy a törvényi szigorítás mellet vagyok, sajnos az nem visszatartó erő.
Nem azért történik meg a családon belüli erőszak, mert nem tiltja törvény. Sajnos megszűnni sem fog.
A fejekben van a baj.

Egyébként:

1. A lelki erőszakot semmilyen törvénnyel nem lehet büntetni! Pedig az nem kevésbé fájó, mint a fizikai erőszak. Ilyenkor mi a megoldás?

2. Svédországban a legmagasabb a nemi erőszakok száma Európában. Pedig nem mondható egy fejletlen, ókonzervatív demokráciának. Vagy talán pont azért?

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:13:41

@Sir Galahad:
A jó k. anyádat!

Én ilyen családban nőttem fel, mostohafater rendszeresen verte anyámat. 8 évesen, gizda testtel nekem kellett lefognom.
Hogy miért nem váltak el?
Mert bár anyámé volt az ingatlan, de végeztek közösen beruházásokat rajta, és nem tudtuk kifizetni a jussát.
Miután felnőttem és kiraktam a házból, két évig ment a pereskedés, hogy mennyi is jár neki. Közebn többször rendőrök vitték el a ház elől, mert ott tombolt.

Jah, és mellékesen kiderült, hogy a saját lányát (nem anyámmal közös) többször megerőszakolta.

Kivánok neked, Varga Mihálynak, és a többi rohadt köcsögnek ilyen gyerekkort...

Ui: normális párkapcsolatban élek, jól keresek, és nagyon nyugodt ember vagyok. Ritkán jövök ki a béketűrésből, és a tettlegesség soha eszembe sem jutna.

jó arc a lóarc! (törölt) 2012.09.12. 13:14:19

@don piano: A blog kétségtelenül magasabb szinten áll és jobban részletezi, kifejti a gondolatait, mint a tegnapi félbudás LMP-s blogger, de túlsúlyban vannak azok a balliberális sztereotípiák a posztban, amelyek az objektivitásra törekvést lenullázák.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:14:31

@Pepinke:
Talán otthon te is gyógyítgatod a párodat?

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:16:37

@EGYIKRESEM:
És még annyit, hogy a büntethetőség konkrét belebegtetése igenis visszatartó erő lenne az ilyeneknél.
Mert az ilyen verekedő faszoknak csak az asszonnyal/gyerekkel szemben nagy a pofája.

Ha egy látlelettel le lehetne csukatni, és kizárni az ingatlanból, akkor máris más lenne a helyzet.

Pepinke 2012.09.12. 13:17:56

@Salemi boszorkány: Ne magadból indulj ki. :) Sajnos nem én vagyok az embered, sőt nemrégen megmentettem egy Katicabogarat, amelyik fogalom nélkül mászkált a 86-os busz ablakán, belül.
Szépen rámászott a kezemre, aztán mikor leszálltam a buszról, elrepült.
:)

Muad\\\'Dib 2012.09.12. 13:18:25

"...Itt konkrétan az uralkodásról és a dominanciáról van szó arról, hogy bizony-bizony mi emberek, férfiak és nők nem vagyunk egyenlőek. Hogy az erősebbnek mindent lehet, a másik pedig tűrje, mert az a dolga..."
Úgy látszik nem volt elég az a jó pár hozzászólás mindenfelé, amiben sokan leírták, hogy a családon belüli erőszak != nők elleni erőszak. Ennek ellenére azért a "művelt" blogger közösség csak rátesz egy lapáttal és mindenféle szociológiai tanulmány átolvasása nélkül a pofánkba tolja a hülyeségeit.
Tudom, már ez is unalmas, hogy mindenhová beírom ezt a dolgot, de úgy tűnik tényleg el kell még néhány ezerszer mondani, mire lesz valami hatása.
A politikai elitünk pedig hozza a tőle elvárt "színvonalat".
Olvasnivaló:
www.jak.ppke.hu/dokutar/doc/tamasierzsebetpub.htm

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:19:16

@irógép:
Nem értek veled egyet!
Nem a Nőnek, nem a Családnak kell menekülni.
Vigyék el, emeljék ki a családból a bántalmazót, de ne kelljen már mondjuk egy 130 négyzetméteres házat odahagyni egy édesanyának és gyermekeinek, mert a férje egy agresszív állat.
Mindegy is a lakás mérete!

Flúgatlan 2012.09.12. 13:19:25

Varga egy barom. Ilyen dumával ne képviseljen senkit.

De azért az erős túllihegés, ami pl. a TASZ itt is betett plakátján van! Márminthogy a Kormány nem akarná büntetni a családon belüli erőszakot. Csak nem akar külön szabályokat, külön kategóriát bevezetni.

Ne baromkodjunk már, hogy a Fidesz nem akarná megvédeni a nőket a részeg férjektől! Ugyanúgy meg akarja őket védeni, mint bárki mást. A részeg ember nem verheti meg a feleségét, de mást sem. Miért kellene külön kezelni a két ügyet? Legyen más a büntetési tétel, ha a feleségét veri, mint ha egy idegent? Miért? Ezzel a túllihegéssel egyáltalán nem szolgálják az ilyen cikkek azt az ügyet, hogy a családon belüli erőszak csökkenjen.

Sir Galahad 2012.09.12. 13:20:23

@EGYIKRESEM: Először is a te k. anyádat. Másodszor: sajnálom, hogy neked ilyen gyerekkor jutott, mélységesen elítélem az apádat mindazért, amit tett... de az sose jutott eszedbe, hogy mindazokért a borzalmakért, amit nektek gyerekeknek át kellett élnetek, a másik szülő is felelős, Hogy tennie kellett volna valamit? Én nem néztem volna végig mindezt, még akkor sem, ha egy fél házam odavan, a gyerekem talán fontosabb...

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:22:45

@Pepinke:
Sajnos:))))
Most az, hogy kinek sajnos azt hagyjuk is.
Attól, hogy te nem akarsz tudni róla, még létezik a politikusi körökben a családon belüli erőszak, ezért nem támogatják a törvényt.

common 2012.09.12. 13:23:56

Egy dologra azért jó volt ez a poszt. Kiderült számomra, hogy az Amerikai fiú...NŐ.:-)

Sir Galahad 2012.09.12. 13:25:31

@TLoF: "A miért nem lép le kérdésre egyszerü a válasz: még ha egyedül is van, nincsenek gyerekek, akkor is nagyon nehéz új életet kezdeni." Hát ja, nehéz, de talán megérné, hogy onnantól nem ütik, nem? Az a baj, hogy sokan úgy gondolják, a bántalmazott nő sorsáért felelőssé lehet tenni sok mindenkit, csak a bántalmazott nőt nem. Ez szerintem nem hamis beállítás. Természetesen segíteni, védeni kell a bántalmazott felet (a másikat meg büntetni, akadályozni), a törvény vagy a hatóság erejével is, de a saját felelőssége alól azért ne mentsük már fel.

jani_a_hegyről 2012.09.12. 13:25:39

Mekkora egy hungaricum (kis betuvel), hogy egy ilyen gyalazatos buncselekmenyrol partallas szerint foglalnak allast egyre tobben. Aki nore, gyerekre, idosre, serultre, altalaban veve gyengebbre kezet emel azt az igazsagszolgaltatasnak kene elovennie. Nehez ugy, de a picsaba is,az nem allapot, hogy korhazba, vagy a temetobe kell kerulni ahhoz, hogy foglalkozzunk ezekkel a sajnalatos esetekkel.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:25:40

@Sir Galahad:
Te a másik félre hárítod a bűncselekményt, pont az áldozatra!
pfujjjjj

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:27:24

@Sir Galahad:
Látszik, hogy tényleg fingotok nincs az egészről...

Nem hiszitek el, hogy nincs ok? Csak az egyik fél a hibás?

Miért hibás egy nő azért, mert a munkahelyen a férfit felbosszantották, de ott nem mer visszapofázni, hanem inkább hazamegy és elveri az asszonyt "mert kihűlt a leves"?
Hová menjen az asszony két-három gyerekkel a SAJÁT ingatlanából?

Képzeld, elmenekültünk párszor nagyszülőkhöz. De otthon maradtak a ruhák, tankönyvek, az egész életünk. (Egyébként tudod milyen egy szál pizsamában a -5 fokban gyalogolni párszáz métert? Mert nincs idő magadra kapni valamit, ha éppen konyhakéssel hadonásznak...)
Én becsülöm azokat a nőket, akik ezeket tűrik, mert a gyerekek miatt kell. És nincs meg a háttér ahhoz, hogy legyen hová fordulniuk ilyen esetben.

Sir Galahad 2012.09.12. 13:27:45

@Salemi boszorkány: Te vagy hülye vagy, vagy nem tudsz olvasni, már elnézést. Én nem hárítok át semmit, csak azt a tényt állapítom meg, hogy mind a 2 félnek megvan a maga felelőssége.

KG2000 2012.09.12. 13:29:35

A sok kommunista (azaz MSZP-SZDSZ-LMP-DK-Mila mameluk) már megint saját tapasztalatból beszél: náluk verik a nőket a családban.

Crescendo 2012.09.12. 13:29:52

Az eroben zavar van tenyleg. A kozbeszed lassan fo temajava emelkedo temarol olvasva igencsak zavaro.
A Btk idaig is tartalmaz mind a testi sertesrol es eroszakrol paragrafusokat. Ha van eroszak, es bizonyithato, akkor idaig is kiszabhato lehet a buntetes. Mi a problema akkor?
Az, hogy a vagyoni kozosseg ettol meg fennal es az illeto hazamehet es esetleg ujra folytatja az addigiakat. Ezt szeretnek megvaltoztatni azzal, hogy a vagyonkozossegbe is allami beleszolas legyen, tehat a ferfit kitiltsak a lakhelyerol. Es valoszinuleg az eroszak megallapitasanak kovetelmenyeit jelentosen csokkentik, elore lathatolag a puszta vad egy no reszerol eleg lesz egy ilyen eljaras meginditasara.
A szenvedo eseteken tul mennyi ferfi lesz, akit puszta vadaskodas alapjan megfosztanak lakhelyetol egy valoperes eljaras eseten? Kifejezetten olyan esetekben, amikor semmilyen eroszak nem tortent. Meg eleve egy vagyonkozosseg ket maganfel kozos elhatarozasabol alakult ki, milyen alapon szolna ebbe bele az allam barmilyen szinten is. Valamint hol az illeto holgy szemelyes felelossege a parvalasztasnal?
Ez egy nagyon megoszto es destruktiv propagandakampany szerintem. De jol mutatja a magyar tudatlansagot, hogy ferfiak a konkretumok ismerete nelkul is vakon melleallnak. Szanalmas.

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:31:56

@Sir Galahad:

Van egy hitellel terhelt ingatlan, amiben laksz (jó esetben tehermentes).
Elmenekülsz belőle 1-2-3 gyerekkel egy albérletbe, hogy megpróbálj megélni egy keresetből? Miközben fizetni kell az otthagyott lakást is, hiszen neveden van, és enélkül elviszi a bank/közműszolgáltató.

Közben pedig senki nem segit sem anyagilag, se sehogyan.

Szóval gondold át még egyszer a dolgot, bár aki nem élte át, az nem értheti.
(és szerencséje van)

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:33:18

@Sir Galahad:
Na te is pszichomókus!
Ott ahol egy agresszív férfi megöli olyan súlyosan bántalmazza feleségét, hogy az belehal a sérülsekbe, ott szerinted a nő is hibás.Lehet, hogy van aki az elsőbe belehal!
Hát te hülye vagy!

Sir Galahad 2012.09.12. 13:34:04

@EGYIKRESEM: Tényleg nincs fingom az egészről, nekem átlagos gyermekkorom volt. De én nem tudok tisztelni egy olyan szülőt, aki tétlenül nézi, hogy a gyerekét mondjuk késsel kergetik, csak mert jajistenem oda a fél lakás. Igazad van, hiányos a családvédelmi intézményrendszer, de azért az elég ritka, hogy ne tudja valahol meghúzni magát (rokonnál, ismerősnél) valaki, amíg nem rendeződik a helyzet. Én magam is kínáltam már fel ilyet évekkel ezelőtt egy kisgyerekes anyának, akkori párom barátnőjének, aki elmenekült egy verés után hozzánk. Maradhatott volna, amíg akar... Pár nap múlva jött a férje egy csokor virággal, ő meg a nyakába borult és hazamentek. Utána még évekig verte, végül elváltak.

morgás joga mindenkit megillet · http://morgasjoga.blog.hu/ 2012.09.12. 13:34:49

Régi vicc:
beszélget a magyar, a német meg a francia nő, hogyan kell bánni a férjekkel, mire a német:
- nem mosogattam, aztán amikor a férjem érdeklődött, hol talál tiszta poharat, mondtam, mosogassa el magának. Első nap semmi, második nap semmi, harmadik nap elmosogatott.
A francia:
- érdeklődött a férjem, hol a vacsora, mondtam, főzzön magának, ha éhes. Első nap semmi, a második nap semmi, a harmadik nap főzött ...
mire a magyar:
- kérdezte a férjem, hol a söre. Mondtam, nem hoztam, de lemegy a közértbe, vesz magának, beteszi a hűtőbe, aztán ha lehűlt, már ihatja is. Első nap semmi, második nap semmi, aztán harmadik nap már kezdtem látni a bal szememmel ...

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:35:35

@Sir Galahad:
és akkor már lehet is költözni a temetőbe

mardekar 2012.09.12. 13:36:18

Mekkora kötsög a fidesz, bezzeg a zmszp megmentené a zembereket!!!!! Minden fideszes poltikus üti azzasszonyt meg a kölköt is!!!! Szarvazz te is LMP gyurcsányra, mert ők hozzák el azzMSZ megváltót! Kecske kecske rekettye. A zorbán meg mikor fog fogyókúrnizni?

Sir Galahad 2012.09.12. 13:36:27

@Salemi boszorkány: Szerintem te vagy hülye. Az szerintem elég ritka lehet, hogy valakit elsőre halálra vernek, de ha mégis, ott már csak egy felelős van, mert a másik ugye halott. A többi esetben viszont...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.09.12. 13:36:32

meg lett mondva, hogy az oregecskedo feleseget nem megverni kell hanem lecserelni

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:37:09

@Crescendo:
Jelenleg ha felvetetsz egy látleletet, akkor feljelentheted vele a másikat. Behivják a rendőrségre, és meg ejnyebejnyézik, más nem történik.

Egy ilyen látlelet birtokában igenis lehessen kitiltatni az ingatlanból, és kezeljék már bűnözőként az illetőt. Rohadjon meg kint az utcán, vagy ennek hirére rúgják ki a melóhelyről, stb.
Mert megérdemli.

Azzal nem értenék egyet, hogy simán bemondásra is lehessen büntetni, mert az tényleg visszaélésekre ad okot.
De a családon belüli erőszak sosem áll meg azon a szinten, hogy ne lehessen bizonyitani, mindig eljut a látleletig.

Sir Galahad 2012.09.12. 13:38:31

@EGYIKRESEM: Hagynám a fenébe az ingatlant, a gyerekem meg a saját életem, stb. többet ér, de hát nem vagyunk egyformák.

Crescendo 2012.09.12. 13:40:03

@Salemi boszorkány: Erre talaltak ki a rendorseget, hogy az eroszakos buncselekmenyt (pl. testi sertes) megakadalyozza, ill. eljarjon az ugyben. A rendorseg nem vegzi a munkajat es a torvenyi hatter hianyara mutogat, mint okra. Ami nem igaz.
Az intezkedessorozat, amit be akarnak vezetni, nem a testi sertesrol, hanem a vagyoni viszonyokrol szol.
Hogyan fugg ez ossze a kozvetlen eletveszellyel? Szerintem sehogy, de igy biztos hatasosabb kozolni.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:40:26

@Crescendo: Te vagy szánalmas!
Már megint sajnáltatjátok a sok részeges agresszív fajtársaidat.
Ok nélkül nem kerül utcára egy férfi, ha bántalmaz, akkor meg is érdemli a sorsát.Máshol ezért börtön jár.

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:42:36

@Sir Galahad:
"Pár nap múlva jött a férje egy csokor virággal, ő meg a nyakába borult és hazamentek. Utána még évekig verte, végül elváltak"

Igen, sajnos ilyen hülyék a bántalmazottak is. Mindenféle fenyegetés nélkül képesek visszavonni a feljelentést pl.
Anyámat is csak hosszas győzködés után tudnam rábeszélni a válásra, holott én fizettem mindent, és neki ott maradt egy tehermentes ingatlana, ahol immár nyugodt életet élhetett.

A késesnél egyébként volt durvább is, a beröffentett láncfűrésszel kergetés. Valahogy azóta az ilyen horrorfilmeket nem szeretem :]

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:43:12

@Sir Galahad:
Én nem hagynám a fenébe az ingatlanomat, menjen el a bántalmazó, Akár 72 órás elzárásra, akár a híd alá.

2012.09.12. 13:43:45

Én nem értek valamit. A család az nem 1-2 nap alatt alakul ki, hanem többnyire hosszú évek kellenek hozzá, így aki összeköti az életét a másikkal, majd gyereket szül meg kellene, hogy ismerje a másikat. Ilyenkor észre kellene venni a jeleket, nem? Vagy minden ilyen férfi egyszer csak hirtelen kifordul magából és elkezdi verni az asszonyt?

Crescendo 2012.09.12. 13:44:57

@EGYIKRESEM: epp itt van a kutya elasva. egy latlelet, pusztan az illeto seruleset rogziti, azt, hogy mikent tortent meg nem. Ezt kellene tanumeghallgatasokkal kinyomoznia a rendorsegnek, csak eppenseggel nem akarjak leggyakrabban.
Erre az lesz a megoldas, hogy a latlelet es a no bemondasa alapjan, bizonyitottsag nelkul is kitiltatnak valakit a lakasabol. Ez lehet, hogy neha jogos, de a legtobb esetben nem.
Ahelyett, hogy a rendorseget vennek elo, inkabb a konnyebb utat valasztjak es esetleg artatlan embereket is tonkre tesznek puszta vadaskodas alapjan.
Szerintem ez a jogbiztonsagot alapvetoen serti.

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:46:32

@Salemi boszorkány:
@Sir Galahad: -nek igaza van, sosem azzal kezdődik, hogy egyből halálra verik.

Mindig van olyan, amiről lehet látleletet vetetni. És ENNEK BIRTOKÁBAN lehessen keményen intézkedni, de a sima vádaskodás miatti büntetés nagyon a ló másik oldala.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:47:23

@KárászAti:

Nem mindegy, ma Magyarországon bűntetlenül lehet pofozni a nőt, mert a fidesz-kdnp így döntött.

Crescendo 2012.09.12. 13:48:05

@Salemi boszorkány: en az emberi fajhoz tartozom, te melyikhez?
Itt nalunk azert a bizonyitottsag fontos kriteriuma valaki bunossegenek, nem eleg csak megvadolni, a vadat ala is kell tamasztani. Nalatok ez hogy megy?

Muad\\\'Dib 2012.09.12. 13:49:32

@Salemi boszorkány:
Mi ez a fétis nálad is a nők kiemelésével, a családon belüli erőszak témakörében?
Egyébként pedig büntetlenül eddig sem lehetett senkit pofozni, legfeljebb a törvény végrehajtásával volt/van probléma. Amire lehet megoldás a családon belüli erőszak kiemelten kezelése, vagy a törvény végrehajtásának szigorítása.

Pepinke 2012.09.12. 13:49:37

@Salemi boszorkány: Szóltam én a politikusokról? Vagy mondtam, hogy ott nincsen erőszak? :)

Persze, hogy nem érdeke a parlamenti többségnek a dolog. Nyilván érdekeket sért egy ilyen törvény.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:50:02

@EGYIKRESEM:
Tényleg és akkor, ha van már több látlelet és rendőrségi feljelentés, mert ugyebár látlelet csak igazságügyi szakértő által születhet, akkor a bántalmazó miért is nem kerül idejekorán börtönbe?

2012.09.12. 13:50:07

Csak tudnám, miért tünteti fel magát az (esetünkben egyébként joggal) a kormányra támadó ballib az ilyen típusú botrányokban az asszony- és gyerekverő, (látensen tehát nyilasnácifasiszta) kerkonzerv népeknél egy minőségileg különb & magasabb rendű emberfajnak, mikor egyébként tagadja az emberfajok létezését ...

Mintha csak az erőszak párt- és ideológiafüggő lenne, hát pedig erősen nem az, csak aki stikában úgy csinálja, másiok bántását, akár szóban, akár tettel, hogy közben meg mindenféle humánus elvekre hivatkozva állítólag extrán büntetné, az az ráadásul hazudik is.

Mert az is csakúgy ember, ugyanannyi fojtott agresszióval, frusztrációval, meg a gyengéken megtorolni kívánt napi privát sérelem- és borzalomadagjával, mint bárki más.

Nekem aztán ne hazudjon, mert az ember egyetlen faj, benne némi rasszokkal, és nincs olyan egyed, akiből mindezen dolgokat genetikailag kiirtották volnak, még a szélballibesekből se, hacsak valamiről nem tudunk ...

Aztán. Mit várhatunk, hogy eztán majd valami is más lesz?

Mikor többek egybehangzó állítása szerint a rendőr nem léphet közbe, és DEKLARÁLTAN csak akkor (azaz inkább fél-, vagy 1 órával is csak az után) hajlandó házhoz jönni, "a vér folyik", miről beszélünk?

Miközben olyanokról hallunk, hogy pl ha egy civil ember megkísérel egy nyilvános helyen látott erőszakjelenetbe a bántalmazott nő kapcsán közbelépni, még a nő is ellene fordul, és a bántalmazójával közösen támadnak a beavatkozóra?

Aztán meg se hivatalosan megszervezett, államilag garantált anya- se gyerekvédelem, se távoltartás, se kijelölt és védett otthonok ill. munkahelyek az otthonukból elmenekültek részére, se kirendelt védőnő, vagy rendszeres kontroll az ilyen családok irányában,

a szerek hatására vadulók számára nincs kényszerdetox, kényszergyógykezelés (akár mentális is) meg elvonókúra, mint régen, összegezve senki, és semmilyen intézmény nem gyakorolhat aktívan belenyúló felügyeletet egy-egy széteső család felett.

Ezt érték el 20-23 év alatt a drága jó szélllibsik, akik most vinnyognak ennek következményei felett, mert fenti szigorú közbeavatkozások a családi- és magánéletbe, meg a szabad akaratba való beleszólás volnának, hiszen szerintük minden egyéb vonalon mindenki úgy teszi tönkre saját magát (és persze itt nem említve meg azt, hogy azzal, és azon keresztül másokat) ahogy csak akarja, nem igaz?

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 13:53:48

@Crescendo: Érdekes, khmmm.
Én úgy gondolom, hogy a nők külön fajt képviselnek, mert mint láthatjuk más a törvényi megítélés: egy két férfi között lezajló utcai verekedés és egy családon belüli erőszak ügyében, még akkor is, ha az utóbbi súlyosabb.
Az előbbiben azonnal intézkednek a rendőrök.

johevi 2012.09.12. 13:54:17

Remélem ezt a hülye vargát otthon úgy összeveri a neje sodrófával, hogy másnaptól ő lesz a legnagyobb támogatója a családon belüli erőszak elleni kampánynak.

bigthereal 2012.09.12. 13:55:05

látlelet, feljelentés, távoltartó végzés, annak megszegése szabálysértés, elzárással fenyegetett, most is megvannak a jogi eszközök annak, aki akarja használni...

az a hülye, aki eltűri, hogy verjék!

EGYIKRESEM 2012.09.12. 13:55:08

@Crescendo:
A látleleten elég rendesen látszik, hogy mi történhetett.
Ha már van egy látlelet, akkor a tanúkihallgatás-szembesités során a rendőrség nyomozhatna.

Tudod mi a baj?
Hogy a rendőrök a legnagyobb macsók, és szerintük is az "asszony verve jó", még össze is kacsintanak a bántalmazóval. (tisztelet a kivételnek, de sajnos vidéken ez van)

A másik pedig egyszerű egzisztenciális félelem.
Manapság az egyik fél keresetének kiesése rombadönt egy családot, egy hiteles/albérletes ingatlant képtelenség fenntartani egy (női) keresetből, pláne ha gyerek(ek) is van.
Magyarul ha lecsukják a pasit, akit emiatt kirúgnak, akkor bár verés megszűnik, de az anyagi gondok fokozódnak.
Melyik ujjamat harapjam helyzet.

Egyébként én hiszek a sorsban.
Az én mostohafaterom most az utcán él, munkája nincs, és kb tucatnyi banki hitele miatt mindenhol feketelistán van. 65 éves korára elintézte magát teljesen.
Mit veszitett? Kocsit, házat, nyugodt öreggkort, nyugdijat.
Megérdemli.

[c] 2012.09.12. 13:56:06

@Sir Galahad: "(miért állt össze egy ilyen vadbarommal? miért nem lép le? ja, a péz az jól jön.."

Szerinted rá van írva az agresszív tulok homlokára, hogy "agresszív tulok vagyok, nőket és gyerekeket bántalmazok", és a harmadik randin a rózsa mellé pofont is osztogat?
Hogy miért "állnak össze" vele? Jellemzően azért, mert nincs annyi emberismeretük, hogy vegyék az előjeleket. Mert vannak, de egy fiatal nő többnyire nem tudja, hogy az erős féltékenység nem a nagy szerelem, hanem a birtoklási vágy jele.
Hogy miért maradnak? Jellemzően azért, mert a bántalmazó fokozatosan leépítette az önértékelésüket, míg végül ők maguk is elhiszik, hogy csak azt kapják, amit megérdemelnek. Az agresszor nem úgy kezdi, hogy jól a radiátorhoz csapja friss asszonykája fejét. Először csak ócsárolja, szóban bántalmazza - elmondja tehetségtelennek, hülyének, életképtelennek. Ha eleget hallják, elhiszik.

Muad\\\'Dib 2012.09.12. 13:56:28

@Salemi boszorkány:
"...más a törvényi megítélés: egy két férfi között lezajló utcai verekedés és egy családon belüli erőszak ügyében..."
Na ez egy kapitális hülyeség. Ugyanis, ha a két pasi az erdőben verekszik össze, akkor ott sem intézkednek azonnal. Amiről nem tudnak, ott tényleg nem intézkednek. Tartok tőle, hogy a gondolatolvasás és telepátia képessége nem lesz része az új törvénynek sem...

FIDES AGITÁTOR 2012.09.12. 13:57:35

Andy Vajna kihívta a TEK-et!

A kommandósok lezárták a BME vegyészmérnöki karának egyik épületét, és előállítottak egy fürdőköpenybe öltözött hallgatót, aki egy nem éles, de élethűnek tűnő fegyvert rakott ki az egyik előadóban az asztalra. Társai elmondása szerint a felsőbbéves hallgató Luke Skywalkernek öltözött, és szerdán a Star Wars-ból forgatott újra jeleneteket egy gólyabulira, ehhez pedig kértek forgatási engedélyt az egyetemtől. A rendőrség garázdaság miatt indít eljárást a fiatal ellen.

Muad\\\'Dib 2012.09.12. 13:59:16

@FIDES AGITÁTOR:
Ez most miért is releváns ide, troll?

Sir Galahad 2012.09.12. 14:01:40

@tea fan: Köszönöm a válaszodat, olyan pontosan fogalmaztad meg, hogy - többek között - miben áll a nő felelőssége. Legyen például emberismerete...

[c] 2012.09.12. 14:02:15

@Sir Galahad: "ja, a péz az jól jön"
Ez az érv mindig felmerül; ha a pénz volna az ok, csak jól kereső férjek bántalmaznák az eltartott asszonyaikat, de ez nincs így.
Biztosan van olyan eset, amelynél a pénz az ok, de nem gondolom, hogy ez az általános.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.09.12. 14:04:31

@Crescendo: "Meg eleve egy vagyonkozosseg ket maganfel kozos elhatarozasabol alakult ki, milyen alapon szolna ebbe bele az allam barmilyen szinten is."

Mondjuk pont olyan alapon, amilyenen többszázezer jogszerű szerződést rúgott fel a végtörlesztés esetén, vagy a manyupok elkaszálásakor.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 14:05:36

@johevi:
Idefigyelj ha ebben a cuccban feszít, még a mélymagyar vadtulkok is megagyalják hazafelé, mert azt hiszik, hogy a melegfelvonulásra készül:

m.cdn.blog.hu/ki/kismoszkva/image/varga-istv%c3%a1n.JPG

Sir Galahad 2012.09.12. 14:06:23

@Salemi boszorkány: Jól hangzik, de aki ki tud dobni egy pasit a házából, az miért hagyja, hogy verjék?

[c] 2012.09.12. 14:06:45

@Sir Galahad: Emberismeretet úgy szerez az ember, ha tapasztal - ismerkedik, hibázik, és levonja a megfelelő következtetéseket.
Ezért is gondolom, hogy nem szabad a fiatal lányokat túlságosan félteni, mert azzal gyakorlatilag a szerencsére bízzák az életét...
Ugyanis ha tizenévesen esik pofára az ember, annak nincs olyan nagy tétje - ellenben ha akkor esik pofára, amikor már elköteleződne, annak nagy a tétje és súlyos következményekkel jár.
Szóval, nem gondolom, hogy az emberismeret hiányáért általában az illető maga a felelős; persze vannak menthetetlenül hülyék, akik semmiből nem tanulnak.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.09.12. 14:07:23

@tea fan: "Hogy miért "állnak össze" vele? Jellemzően azért, mert nincs annyi emberismeretük, hogy vegyék az előjeleket. Mert vannak, de egy fiatal nő többnyire nem tudja, hogy az erős féltékenység nem a nagy szerelem, hanem a birtoklási vágy jele."
Ne általánosítsunk! Nem minden nő hülye liba, aki elájul az annyiiiraaa maaaacsóóó csávótól! Ezeknek a nőknek eleinte igenis tetszik az agresszív viselkedés (másokkal szemben), csak aztán ők maradnak "tűzközelben" a végeén. Ez a szívás.

2012.09.12. 14:08:15

@Muad\\\'Dib: A barom betolja mindenhová. Gondolom 100 Ft/darab.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.09.12. 14:08:33

Mondjuk az viszont nem az ördögtől való, hogy törvényileg kötelezővé tegyék a házassági szerződést, aminek kötelező pontja, hogy a két fél közötti erőszak esetén az erőszaktevő (de utálom ezt a szót) automatikusan lemond a vagyonáról. Bár ez csak az újakon segítene, lassan csak kihal az előző generáció.

Sir Galahad 2012.09.12. 14:08:35

@tea fan: Szerintem meg az emberismeret hiányáért más nem tehető felelőssé, csak az illető maga.

Mrs. Clayton 2012.09.12. 14:11:07

@hagyma: esetleg meg tudod mondani, h odaát miként kezelik az efféle dolgokat, van külön törvény, vagy együtt kezelik a bántalmazás, zaklatás, erőszak kérdésével?

irógép 2012.09.12. 14:11:30

@Salemi boszorkány:
Ja persze, így is jó! Sőt jobb így igen.
igaziból arra gondoltam, hogy a törvény egy dolog, a végrehajtása lenne a fontos!
Hogy valós megoldásként merüljön fel, hogy egy nőt verő barom, rosszul is járhat!!!
Ez a varga egy baromságot, mondott amin most látvány hisztit rendez az LMP, még az sem zavarja őket, hogy a kormány is már kimondta, nem ért egyet vargával!
A probléma nem új keletű a megoldás a törvények kemény betartása lenne, nem dumálás! hanem, hogy ne érezhesse magát egy ilyen barom sem!
Az, hogy Dopeman meg ott volt a Kossuth téren, meg a milla alternatv elnöke, és megszólal ebben a témában, az meg az ellenzékre pont akkora gáz, mint a kormányra nézve ez a Varga nyilatkozat!!

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.09.12. 14:12:18

nem kell nagy esz, hogy belassuk miert fontos a csaladon beluli eroszakot kulon kategoriakent kezelni. igy osszekapcsolhatoak lesznek a pofonok balhek, amik onmagukban nem vonnanak maguk utan semmilyen retorziot (a gyengebbek kedveert, a csaladon beluli eroszak nem a keselesnel kezdodik). erdekes, hogy a szervezett bunozes kulon kategoriakent kezelese, hasonlo okok miatt, nem kerdes.

VT Man 2012.09.12. 14:13:07

Lehet itt Fideszezni, de ezt kvára beszopta most a baloldal:

"Mónika

A demonstráción a spontán szerveződő civilek mellett politikusok is részt vettek, megjelent az LMP frakció nagyobbik része és öt-hat szocialista is. Közülük Lamperth Mónikát kérdeztük arról, hogy pártja annak idején miért szavazott a családon belüli erőszak büntetőjogi tényállása tétele ellen. „Bárándy Gergely képviselőtársam jogdogmatikai felfogásában ezt máshol kell kezelni a Btk.-ban. Ő még mindig így gondolja"

Szavazzatok újra az MSZP-re!

Sir Galahad 2012.09.12. 14:14:08

@EGYIKRESEM: Azért látom, a végére megértetted, hogy van némi igazam is. Kösz.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2012.09.12. 14:14:16

Varga tényleg primitív volt, de sem ő, sem a Fidesz nem állított olyat, hogy a probléma nem létezik. Azt állították, hogy a családon belüli erőszak tényállása duplikálna más tényállásokat, így btk-s szinten már kezelve van a dolog. Varga szerencsétlen szavaiból az sem következik, hogy asszony verve jó.

[c] 2012.09.12. 14:15:03

@Sir Galahad: Akkor, ha nem tanult a tapasztalataiból. De ha nem is tapasztalt?
Másrészt, a bántalmazást tudatosan eltűrő nők gyakran olyan családból jönnek, amelyben szintén elfogadott volt a bántalmazás. Abból, amit beleneveltek az emberbe gyerekkorától fogba, nehéz kitörni.

Sir Galahad 2012.09.12. 14:17:38

@tea fan: Ha nem tapasztalt, ne kösse össze az életét senkivel. Ennyi. Egyébként a bántalmazásban megélt gyerekkor egyáltalán nem predesztinálja az embert arra, hogy elfogadja az ilyesmit - sőt, ellenkezőleg.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 14:19:52

@dr. Kóser Malac:
Ez baromság!
Nem mindenki végez pszichológiát.
Láttál-e már pszichopatát?Olyat aki kifelé mindenkinek csak a szép oldalát mutatja, azután otthon átvált a b oldalra.
Olyankor veszekedést kezdeményez, bántalmazás közben, alatt és után is zárva tartja az ajtót, nehogy anyuci elmeneküljön, naponta 10-szer hívja fel anyucit, hogy miért nem ért már haza, azután újabb támadásba lendül.
Persze az ilyen egyedeken általában semmilyen külső jel nem utal előre ezekre a tünetekre.
Kezdetben van baráti kör, van mozi, van séta.
Kezdetben a nő azt hiszi csak egyszerű féltékenységről van szó, mert először csak szóvá tesz, nem bánt nem üt.
Azután szépen elkezd minden külső kapcsolatot leépíteni.
Mit mond erre az ismeretségi kör, barátok, szomszédok?
Hát ezt nem hiszik el, ez nem igaz.
Mert olyan helyes, olyan jópofa a faszkalap.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.09.12. 14:20:03

@tea fan: Ilyenről én is olvastam, méghozzá - ha jól emlékszem -, több diplomás(!) nő volt az illető...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.09.12. 14:23:30

Javaslom Damu Rolandot nőügyi szagértőnek a fityiszbe!

Valamint megtekinteni a Mikve című drámát a Pesti színházban. Úgy is egy politikus feleségéről (is) szól, aki folyton "elesik".

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 14:26:17

@Sir Galahad:
Van aki nem tudja megtenni és rajtuk kell segíteni!

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 14:29:17

@dr. Kóser Malac:
Lényegtelen, hogy pszichopata, vagy "csak" részeges, egy a lényeg agresszív bántalmazó akit ki kell emelni a családból, el kell távolítani.

Mérnork 2012.09.12. 14:30:37

@Salemi boszorkány:
Volt kollégám harmadik feleségével élt, miikor megismertem. Az első kettőtől azért vált el, mert masszívan ivott és olyankor verte őket. Tökre meglepő módon, a harmadik felesége mellett is ivott és részegen verte. Szerinted mit gondolt magában a harmadik csaj mikor hozzáment? Hogy ugyan már, én olyan szuper vagyok, hogy engem nem fog verni, vagy mit?

Intelli 2012.09.12. 14:35:22

Ajánljál egy olyan törvényt, ami tényleg kiszűri a családon belüli erőszakot és amivel nem lehet visszaélni...

Igen? Várok...

kzoltana 2012.09.12. 14:38:01

A fideszes honatya sikeresen gyomorszájon vágott mindenkit hétfői kijelentéseivel.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2954_varga_meg_az_eroszak

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 14:39:17

@Mérnork:
Először nem látta rajta, hogy a pasi seggrészegre issza magát, mire észrevette már késő volt.
Nem jár mindenki alkoholszondával.
De tuti, hogy a harmadiknál véget fog érni neki a jólét.

Nekem is van olyan ismerősöm aki állítólag időnként leamortizálja magát.
Érdekes módon hiába mondta az egyik illető, aki közel lakik hozzá, hogy időnként becsiccsentve látja őt.Mostmár tudjuk, de csak akkor derült rá fény, miután reggelente tiszta alkoholszag terjengett körülötte.
Először acetonszagra emlékeztető, azután már inkább cefreszag.

Gerilgfx 2012.09.12. 14:41:29

a családon belüli erőszak, olyan tálalásban, ahogy ez a blog, és a szélsőséges férfigyűlölő mozgalmak beállítani szeretnék, egy nem létező mítosz.

amikre ti hivatkoztok, azok nem tények, hanem olyan dolgok, amelyek a közösség elleni izgatatás bűncselekményének határait súrolják, törekvéseitek pedig a férfiak alapvető emberi jogainak és szűkségleteinek a csorbítását kívánják elérni, mellyel lehet, hogy megvalósítják a népírtás előkészületének bűncselekményét.

a petíciótokat pedig 106 ezren aláírták, 9 millióan pedig nem.

remélem, hamarosan a rendőrség fel fog lépni ellenetek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.12. 14:45:56

Hagyd ezt a demagógiát, ez ügyben kivételesen a Fidesznek van igaza. Álprobléma az egész és feminista hisztéria, nem kell komolyan venni.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 14:47:06

Döbbenetes a politikusok felelőtlensége és a "ha nem foglalkozunk az üggyel, nem is létezik" hozzáállása, de az elmúlt évek alapján egyáltalán nem meglepő, hogy ennyire nem foglalkoznak ezzel az amúgy nagyon fontos problémával. Azoknak, akik nem értik, hogy lehet hozzámenni egy erőszakos alakhoz, csak annyit, hogy a bántalmazók közül nagyon sokról senki meg nem mondaná, hogy valójában egy erőszakos barom, nagyon elő tudja adni a szerető férjet, miközben naponta veri a feleségét. Amíg össze nem házasodnak, megjátssza a kedves, gyengéd férfit, esküvő után is tart egy darabig ez az állapot, utána elkezdi bántalmazni, testileg-lelkileg, és mindig elmondja, hogy "nem akartalak megverni, szeretlek, de muszáj volt, látod hogy viselkedtél". A nő pedig lassan elhiszi, hogy ő csak a férjével együtt ér valamit, egyedül nem lenne képes fennmaradni. A férjnek meg egy beteges önbizalomépítést jelent, hogy a gyengébben uralkodhat, mert csak így érzi férfinak magát. Ami a gyerekbántalmazást illeti, ha egy gyerek abban nő fel, hogy az apja bármiért elverheti, azt hiszi, hogy ez a normális, így eszébe sem jut, hogy lehet kiút. Bár azt gondolom, hogy ha gyerekről van szó, egy anyának nem lehet olyan mentsége, hogy "nem lehet elmenekülni innen, mert nincs hova menni, nincs munkám, satöbbi", nem kellene elítélni a nőket, ha félnek kilépni egy bántalmazó kapcsolatból, inkább segíteni kellene, nem elfordítani a fejünket, a régi jó magyar szokást követve.

2012.09.12. 14:48:05

"Hülye, aki hagyja, hogy verjék" ... Ez igen. Szép mondás, méltó párja is mindjárt a hasonló gyökerű "Aki kurvának áll ..." kezdetűnek.

Hát igen, mindenki hülye, aki eltűri, hogy egyének vagy csoportok, magán- avagy közéletileg verjék, öljék, fenyegessék, gyalázzák, szégyenítsék, kirabolják, kisemmizzék, azaz szép sorban elvegyék boldogságát, örömét, ételét, pénzét, házát, földjét, gyermekét,

(Mintha valaha is lehetne érdemben, egymagában, segítség nélkül tennie az embernek, a kínzója (kínzói) által testileg-lelkileg behálózott és lebéklyózott, kiszolgáltatott egyénnek, mindezekkel szemben).

És hülyék voltak mind, akiket szüleik, iskoláik, meg olvasmányaik arra tanítottak, hogy emberként kell élni, és azt másoktól is elvárni,

valamint hülye az összes tündérmese, a szép, emberséges szavakkal és példákkal, a sok lírai művészfilm, meg hülye az egész emberi történelem.

Tehát biztosan hülye az, aki már eleve nem egy G. I. Jane-ként száll be bármilyen pasi mellé a közös buliba, mert azt végső soron csak az Isten tudja, hogy kiben mi is lakik leges-legbelül ...

KopaszMercis 2012.09.12. 14:50:17

@pneumónia:
"Olyan egyszerűen nem létezik hogy valami fekete és fehér egyszerű legyen."
Orulok hogy a papok gyerekbaszasi szokasai es Bandy Kata cigany altal tortent megfojtasa nalad szurke terulet...

Lehet hogyigazad van es nem is hulyeseg ez a csaladon beluli eroszak... Ha lett volna 3 szamjegyu IQval biro apad vagy anyad az tuti szajba baszkodott volna egy sodrofaval, amikor ezekkel a suletlensegekkel elohuzakodsz...

házi ninja 2012.09.12. 14:54:37

@Gerilgfx: ej, ki segített neked bekapcsolni a számítógépet?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.09.12. 14:56:16

@RozsaNiki: "Amíg össze nem házasodnak, megjátssza a kedves, gyengéd férfit, esküvő után is tart egy darabig ez az állapot, utána elkezdi bántalmazni, testileg-lelkileg, és mindig elmondja, hogy "nem akartalak megverni, szeretlek, de muszáj volt, látod hogy viselkedtél"."
Nem hiszem, hogy nincsenek előjelek. Olyen nincs, hogy valaki kizárólag csak otthon a feleségével szemben agerssziv.

2012.09.12. 15:03:11

@dr. Kóser Malac:

És mi van akkor, ha annyira lefojt valakit mentálisan, a munkahelyi környezete, meg az annak való nyílt színi, közéleti megfelelés (pl. celebek, üzletemberek, tanárok, tudósok, politikusok, vagy eleve az erőszak kultuszában élő hivatásos katonák, rendőrök és egyéb fegyveres testületek tagjai, hogy a napi vagy heti adagokban felgyülemlő agresszió viszonylag kockázatmentesen egyes-egyedül a "biztonságos" négy fal között engedhető ki?

kerceruca 2012.09.12. 15:04:35

@KárászAti:
Nem feltétlenül látszik valakiről az elején, hogy milyen, ezek a dolgok fokozatosan alakulnak ki...
Először kiabál, esetleg rászokik a piára, genyózik vele a főnök a munkahelyén, otthon pedig a nála gyengébb, kiszolgáltatott ember(ek), akiken remekül le lehet vezetni a feszkót...
Nálunk is sok év kellett a szüleimnél, amíg a kiabálástól eljutottak a totális terrorig. Anyukámnak nem volt senkije, nem tudott hová menekülni. Aztán már ott volt 3 kisgyerek, lakáshitel, építkezés... Pedig ő volt a fő kereső, nem az apám...
Engem molesztált, anyánkat rendszeresen kékre-zöldre verte, terhesen is... Volt nálunk is késsel torokelvágással fenyegetés, télen éjjel, hálóingben, fagyban a parkban botorkálás...A kicsi baba testvéremet is összeverte, mert sírt, anyu nem merte orvoshoz vinni, mert tele volt zúzódásokkal...aztán a totális terror, mikor már hajat mosni is csak engedéllyel lehetett.
Az anyám teljesen megtört, már nem volt ereje sem eljönni...otthon, éjjel dolgozhatott csak, hogy szék se rezzenjen. Mikor felnőttünk, mi mentettük ki abból a pokolból, mikor már volt hová. Elkéstünk...57 évesen elvitte egy szívroham, mint kiderült nem az első volt, csak nem mert orvoshoz se menni...

Hát így...
Az ilyen embereknek nem kell igazi ok. Belekötni bármikor bármibe lehet...
Nem hiszem, hogy egy terhes nő, vagy egy picike baba tehet bármi olyat, amiért ezt érdemli...

Menedékek kellenének, és igazán segítő célú szociális szolgálat.
Kötelezni a bántalmazókat pszichológus kezelésére.

Mélységesen elszomorít ez a mostani helyzet...

péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.09.12. 15:06:36

Mondjuk azt nem tudom mire fel a hiszti a nővédő szervezeteknél, a családon belüli erőszak most is súlyosan büntethető, büntetendő, csak éppen nem önálló tényállás, mivel ennyire kazuisztikus jogalkotás ritkán vezet jóra.
Ennyi erővel lehetne az állatkínzást is tovább bontani, külön tényállássá tenni a kutya megverését, a ló éheztetését.

A családon belüli erőszak nem attól fog visszaszorulni, hogy külön jogszabályhelyet, paragrafust kap a Btk-ban. Ez dogmatikailag teljesen felesleges. A testi sértés és más tényállások bőven elegendőek a helyzet kezelésére.
A fő probléma a bizonyítás nehézsége, látencia, erre pedig nem fog megoldást adni a családon belüli erőszak önálló szabályozása.
Sajnos ezt még jogvégzett emberek sem értik meg, hiába a jogvédők abból élnek, hogy felheccelnek embereket, akik még annyit sem értenek a témához, mint egy tyúk az ABC-hez.

A családon belüli erőszak rossz, nem attól lesz elítélendő, hogy külön nevesíti a Btk. Amúgy meg minden erőszak rossz. A mindenben benne van a családon belüli is...

A drogterjesztés kriminalizálásának ide keverése ellen meg éppen a nőszervezeteknek kellene tiltakozni, mert kb semmi köze a témához.
És azt szerintem senki nem gondolja komolyan, hogy a nők verése ma legális Magyarországon. Legfeljebb nem tudnak eljárni a hatóságok, de nem a Btk hiányossága, hanem a bűncselekmény természete folytán. Látencia, bizonyítás nehézsége, visszavont feljelentés stb.

A fejekben kellene váltást elérni, nem a jogszabályokban.
Egy arab akkor is megveri az asszonyt, ha kötelet kaphatna érte, egy norvég meg akkor sem, ha ott nem lenne büntetendő. Mentalitás kérdése az egész.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:06:55

A családon belüli erőszak kérdése hogyan jön össze a feminizmussal.

Nem gondoltam volna, hogy kezdünk arabosodni, bár mostanában egyre inkább úgy tűnik, hogy akkor én konkrétan a nőbántalmazó kecskebaxók földjén jöttem a világra.

Mérnork 2012.09.12. 15:14:12

@dr. Kóser Malac:
Rengeteg csajnak az agresszív faszfejek jönnek be, akik beszólogatnak, alázzák őket. Valószínűleg tudat alatt őket érzik "alfahímnek". Ez különösen fiatalabb csajokra jellemző. Aztán ahogy jön meg az eszük, úgy nyílik ki a szemük (többségüknek). Az a szívás az, mikor már házasság + egykét gyerek után döbben rá a csaj, hogy az eddig macsónak tartott férje valójában egy szimpla bunkó vadbarom.

Ballas 2012.09.12. 15:14:21

A családon belüli erőszak nem szép dolog, sőt elítélendő! DE!!!
ha a mai nők arra buknak hogy a pasijuk legyen minnél nagyobb paraszt, bunkó, arogáns, egoista faszkalap akkor nem értem miért csodálkoznak ha az illető véletlenül összeházasodik velük és néha nem bír magával, és kiéli felsőbbrendű képzelgéseit a gyengébbik nemen???!!! szal a nők is ugyan olyan hibásak mikor ilyen állatokkal kezdenek!

Mrs. Clayton 2012.09.12. 15:14:41

@péniszirigy feminista szűz strihkurva:
ezt a ziccert nem tudom kihagyni,elárulnád h hogyan lehet feljelentést visszavonni, ha már itt jogászkodsz?

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:15:39

@Mérnork: @Ballas:
Ezt el is hiszitek?
Mármint azt amit idehánytok.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 15:16:07

@dr. Kóser Malac:
Vannak előjelek, csak sok nő vagy annyira szerelmes, hogy nem veszi észre (a szerelem tényleg vak... én is azt hittem, hogy ez hülyeség, amíg meg nem tapasztaltam az ellenkezőjét), vagy azt gondolja, amit sokan, hogy "ez csak egy kis féltékenység, ez annak a jele, mennyire szeret", illetve az örök érvényű "én majd megváltoztatom". Aztán mire észbe kap, már késő, egyénisége romokban, ő pedig bezárva egy erőszakos kapcsolatba.

"Olyen nincs, hogy valaki kizárólag csak otthon a feleségével szemben agerssziv."

Jaj, dehogynem. A közvetlen családjával, mert a munkahelyén nem mer visszapofázni, így a gyengébbeken vezeti le a dühét. Miközben a külvilágnak megjátssza a tökéletes férjet. Mindenki környezetében élhetnek ilyenek, akikről nem is gondolná az ember, hogy a civilizált külső egy erőszakos barmot rejt.

Crescendo 2012.09.12. 15:19:07

@Salemi boszorkány: egyet ertek, a rendorseg nem vegzi a munkajat. Oket kell elovenni, nem pedig egy lenyegesen nagyobb problemat okozni azzal, hogy mivel nem vegzik a munkajukat a rendorok ezert dobjuk ki az ablakon a jogallami normakat.@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: jogos. nem veletlenul valtoztattak meg az Magyar Koztarsasagot. Az alkotmanyos vedelme pl. a tulajdonjognak atalakult demokraciava, ami azt jelenti, hogy barmi megvaltoztathato, ha a kormany ugy gondolja. veszelyes lepes volt.

Ballas 2012.09.12. 15:19:51

@Salemi boszorkány:

Te vagy végtelenül naív vagy, vagy végtelenül hülye! Ezek tények, kispofa! van néhány kivétel, de kit érdekel az az 1%???!!!

Mérnork 2012.09.12. 15:22:35

@Salemi boszorkány:
Élettapasztalat, ha te nem ilyen vagy, akkor a kisebbséghez tartozol a női nemen belül. A csajozni próbáló fiatal férfiak igen nagy százaléka tapasztalja ezt, hogy ha normálisan közeledik a csajokhoz akkor lekoptatják, aki meg bunkózik velük azokra ragadnak.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.09.12. 15:22:58

@RozsaNiki: Úgy gondoltam, hogy (előjelekről beszélek) már a kapcsolat elején kiderülhet, ha valaki agresszív. Pl közlekedésben, üzletben, étteremben stb... Persze ez sok nőnek imponál az elején.

Ballas 2012.09.12. 15:24:14

@Mérnork: Teljes mértékben egyet értek veled! no meg az se baj ha jóképű a baromállat, sőt!

Faszerkezet 2012.09.12. 15:24:24

@EGYIKRESEM:

Csk egy kis érdekesség.

"
Egy ilyen látlelet birtokában igenis lehessen kitiltatni az ingatlanból, és kezeljék már bűnözőként az illetőt. Rohadjon meg kint az utcán, vagy ennek hirére rúgják ki a melóhelyről, stb.
Mert megérdemli."

Ha itthon kiabálás megy, majd lemegyek, lefejelem kétszer a villanyoszlopot, besasszézok látleletért, akkor a feleségemet tilták el tőlem???

Elmesélek egy sztorit még a 70-es évekből. Nincs bizonyítékom rá, hogy megtörtént, csak hallottam az esetet.

Anya megunta apát. Rábeszélte a kislányt, hogy vallja azt, hogy az apja molesztálja, fogdossa. Apát előzetesbe tették, apa végig tagad. Apa nem bírta cérnával, és felkötötte magát az előzetesbe. Kislány pár év múlva elmondta, hogy dehátcsakanyutaláltaki.

szar dolog a családon belüli erőszak...de kivétlhetetlen, hogy visszaéljenek vele... Na ezért nem rohan mindenki, hogy szigorítsák a törvényt. Mellelseg ha szigorítanák, sem lenne visszatartó erő. Semmivel nem lenne kevesebb felduzzadt szájú asszony és gyerek.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:24:32

@Crescendo:
Szerintem nem csak a rendőrség nem végzi rendesen a dolgát és ez ki is derült a szavazásból.
Túl sok politikus, bíró, jogász érintett a családon belüli erőszakban, mint bántalmazó fél.

@Ballas:
Ha neked úgy jó képzeld azt, csak azután nehogy a bilibe lógjon a kezed.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:27:04

@Mérnork:
Tudod kispofa, már kinőttem a pelenkáskorból.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:29:04

@munkasterror:
Azt kifejtenéd, hogy ha a legtöbb férfi szerint nincs családon belüli erőszak, akkor mitől halt meg tavaly 44 nő!
Talán belefejeltek egy villanyoszlopba?

látjátok feleim szümtükkel 2012.09.12. 15:29:26

@Flúgatlan: "Miért kellene külön kezelni a két ügyet? Legyen más a büntetési tétel, ha a feleségét veri, mint ha egy idegent? Miért?"

Talán azért, mert a családon belüli emberi viszonyok mások, mint pl. a kocsmában két részeg között. A gyerek általában nem üt vissza az őt bántalmazó szülőnek, esetleg akkor, amikor túlnövi a bántalmazót. Az idős szülő sem üt vissza az erőszakos gyerekének.
A feleség sem üt vissza általában, mert neki másnap is abban a családban, lakásban kell élnie az életét, ahol bántalmazták.

A külön törvényi tényállást én sem tartom szükségesnek, de azt nem ártana a kormányzatnak megfontolnia, hogy a családon belüli viszonyokra tekintettel más büntetési tétel alá essenek ezek a cselekménynek. Nem olvastam az idősek és a gyerekek fokozott védelmét célzó új rendelkezéseket, de lehet, hogy azok közt el lehetne helyezni egy családon belüli bántalmazás fokozott büntetését célzó intézkedést. Egyedül egyet nem old meg senki, a bizonyíthatóságot, mert ugye amire nincs tanú, az nem történt meg. Esetleg a bíróság bizonyíték értékelési gyakorlata ha változna. Valahol erre is utalt dr. Varga ügyvédi minőségében, bár elég balfaszul fogalmazta meg. Ezen túl, aki ismeri a képviselő urat, és szorult belé egy kis jóérzés, a beszéd egyéb részei miatt a jövőben ezt a körülményt le fogja tagadni.

Faszerkezet 2012.09.12. 15:31:01

@Salemi boszorkány:

hol mondtam én olyat, hogy nincs??? Biztosan van...., hogy sok férfi szerint miért nincs, azt meg nemtudom, erről a sok férfit kéne megkérdezni. Én annyit mondtam, ha komolyan szigorítanának a törvényeken, akkor azzal pokoli módon vissza lehetne élni.

péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.09.12. 15:31:08

@Jess G: könnyű testi sértés és más magánindítványra üldözendő magánvádas cselekményeknél simán kérheted az eljárás megszüntetését
ha nem mész el a magánindítványra üldözendő magánvádas tárgyalására, akkor megszüntetik az eljárást

pubikám, ezer és egy ilyen esetet láttam: anyu feljelenti aput, mert felképelte
majd kibékülnek, a rendőrségi vizsgálót még le is cseszik, hogy miért avatkozik bele a magánügyükbe

ha persze súlyos a testi sértés, akkor hivatalból el fognak járni, de akkor sem szokott asszonypajtás a párja ellen vallani, mert szerelem, lila köd, ostobaság, anyagi érdekek, mégis csak jó ember...

tehát nem a Btk hibája, hogy a hatóságok tehetetlenek: kultúra, bizonyítás, szokások, tanúk hülyesége, látencia stb.

brownie58 2012.09.12. 15:33:10

Én sokáig tűrtem, aztán amikor elmentem az orvoshoz látleletet vetetni, aztán már nem bántott, mert azt mondta, ő törvénytisztelő ember, és nem akarja, hogy baja essen miattam. 22 év után váltunk el... mérnök volt. Rendkívül szomorú, hogy a törvényalkotók így állnak a kérdéshez!

péniszirigy feminista szűz strihkurva (törölt) 2012.09.12. 15:34:30

@munkasterror: igen, sajnos ahol a felek közt nem csak bűncselekmény történik, hanem anyagi és személyes érdeke is feszülnek: közös ingatlan, gyerek láthatása, tartása, ott elég gyakori a kitalált történet

legegyszerűbb dolog lesz befújni aput a családvédelemnél, repül a munkahelyről, elveszti a lakást, ami mondjuk félig az övé volt, hajléktalan lesz
ez már most is nagy divat az USA-ban, nem csoda, hogy terjed a házassági vagyonjogi szerződés

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:34:46

@munkasterror:
Ha nem vagy bántalmazó, akkor mitől vagy befosva?
Damu Rolandot szerinted hány nő vádolta meg, mire börtönbe került.
Ha egyáltalán nem történt volna meg a nemi erőszak, a bántalmazások miatt akkor is ott lenne a helye.

Faszerkezet 2012.09.12. 15:37:23

@Salemi boszorkány:

Muhahaha. Ne vetítsd már ki a hülyeségedet, de komolyan....

Mitől lennék befosva??? Egyszerű ténymegállapítás volt... És hidd el, sok nő, élne is ezzel a fegyverrel, hogy kisemmizzék aput. ennyi a történet.

Fogalmam sincs hány nő vádolta meg damut. De ha már itt tartunk, mennyi? Mert én 1 peréről tudok, amiatt most ül. (Persze lehet volt több is)

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 15:40:18

@dr. Kóser Malac:
Igen, de mondom, a szerelmes nő nem látja a jeleket. Amíg velem nem történt meg ugyanez, nem hittem el, hogy ilyen megtörténhet, de most már tapasztalatból mondhatom, hogy igaz. Csak szakítás után döbbentem rá, hogy hogyan nem voltam képes meglátni a kevésbé vonzó tulajdonságait. Ha meg a nő hozzá is megy egy ilyen erőszakos baromhoz, aki elkezdi idomítani, már nehéz kitörni a kapcsolatból.

bgp 2012.09.12. 15:41:50

@hagyma: Milyen jó, hogy említetted. Erre a tahó szövegre sokan ugrottak annak idején, pedig ez sehol sincs a Varga féle beszóláshoz képest.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:42:51

@munkasterror:
Volt előző barátnéja, akit órákon keresztül vert.
Nem ez volt az első rendőrségi ügye.

Dehogynem vagy befosva, ha szerinted a mostani törvény megfelelő, akkor a párod most is megteheti, hogy a villanyoszlopba vágja a fejét és feljelentsen, vagy mégsem?
Szóval akkor hogy is van ez?A mostani törvény nem rendelkezik a CSALÁDON belüli erőszakról, mégis csak egyes férfitársaidnak felel meg.
Mitől félsz?

Nagykevély 2012.09.12. 15:43:34

@Salemi boszorkány:

"Damu Rolandot szerinted hány nő vádolta meg, mire börtönbe került."

És miért álltak egyáltalán vele össze hmm? Abból a vadbaromból te kinézel egy kedves szót?

Ha egy nőt agyonveri az a csapott homlokú előember, akivel szabad akaratából összeáll, akkor egyszerűen csak működik az evolúció.

kerceruca 2012.09.12. 15:44:55

@RozsaNiki:
Úgy bizony, ezek kifelé sokszor bűbájos, népszerű emberek...
Drága apukám is, miután a kocsmában párszor jól összeverték a vele egy súlycsoportúak, meg a főnöke jól helyrerakta, hogy hol a helye, akkor kezdett el minket gyötörni... Kifelé példás családapánk tűnt, nekem nem is hittek az osztálytársaim, aztán inkább már nem is mondtam semmit...

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:46:06

@Nagykevély:
Breivikből kinézted volna, hogy 77 meber haláláért felelős?
Olyan szépen vigyorgott a bíróságon.
A szomszédom pont így néz ki:(

bgp 2012.09.12. 15:46:14

@dobray: az viszont igen, hogy baszva jobb. Mármint, neki jobb ha megbasszák és kussol.

Mérnork 2012.09.12. 15:47:04

@Salemi boszorkány:
Damuról mindenki tudja, hogy egy agresszív barom. De persze ahogy mondani szokás, van az a pénz, ami így is kívánatossá teszi. Aztán persze jön a sírás-rívás hogy jaj hát engem is megvert...

Bambano 2012.09.12. 15:47:06

Milyen álszent ez az ország, a sok politikus, újságíró, "szakértő".

Mindenki leírja, alapértelmezi, hogy a családon belüli erőszak kizárólag úgy létezhet, hogy a férj bántalmazza a nőt vagy a gyereket.

Barmok. És persze jó lenne nem adni még egy újabb fegyvert az ezzel visszaélni kívánók kezébe.

Nagykevély 2012.09.12. 15:47:58

@Salemi boszorkány:

Hát... mondjuk ez mindent elmond a nők párválasztási szokásairól és legendás emberismeretéről.
Jól nézz ki=jó ember, jó férj stb.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.12. 15:50:45

@Mérnork:
Speciel te lefeküdtél vele?
Én honnan a faxból tudnám, ha személyesen nem ismerem.
Addig amíg nem szóltak a hírek bántalmazásról, na addig senki sem tudta róla.
Képernyőről meg pláne nem.
Egyébként nem az esetem, mert nem szeretem a túlhízott sertéseket és az arca sem tetszik.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:03:28

@kerceruca:
Nálunk meg annyira megszokott volt, hogy több osztálytársamat egy rossz jegyért is megverik, hogy én sem szóltam; azt hittem, ez így természetes. Szerencsére jó tanuló voltam, de talált más indokot. Nemrég megkérdeztem Édesanyámat, miért maradt ebben a helyzetben is vele; azt mondja, "nem lehetett kilépni abból a helyzetből", mert a szülei más városban laktak, az apai nagyszüleimhez pedig nem mehettünk (miért is? csak annyi, hogy ők az apám szülei, semmi egyéb, amúgy is sok időt töltöttem náluk). De volt munkája, és őt nem bántotta az apám. Ha gyerekem lesz, biztosan nem fogom eltűrni, hogy bántsák, mert ha az ember anya, nincs olyan, hogy "lehetetlen". Mindig van megoldás, bármilyen reménytelen a helyzet. Pont ezért kell segíteni azokat, akiknek tényleg nincs hova menniük. A történeteket olvasva szerencsésnek érzem magam, hogy az apám sosem vert "indok nélkül", mindig "megérdemeltem", pl. ha nem tudtam valamit rögtön az első elmagyarázás után, vagy ha nem tudtam, hogy kell kiszámolni egy matekpéldát (mert annyira féltem, hogy megver, hogy leblokkoltam... csoda, hogy végig jó tanuló voltam). De sosem vert meg annyira, hogy látleletet kelljen venni (foltok azért időnként látszottak, de ennyi). Ha ez alapján ítéljük meg a dolgokat, nekem esélyem sem lenne normális családi életre, mert nem folyt vér (illetve nem emlékszem, hogy ilyen történt volna) és a csontjaim sem törtek el. Sőt, az apám egy viszonylag normális ember volt, aki tudott jó fej is lenni, csak voltak dolgok, amikről tudtam, hogy azokat nem szabad megtennem, különben legjobb esetben is üvölteni fog. Mint pl. ha harmadszori hívásra sem hallottam, hogy szólít. (Utána még évekig felriadtam, azt képzelve, hogy szól és ha nem válaszolok, üvölteni fog.) De aki ezt nem élte át, az nem értheti. Bele sem merek gondolni, milyen, ha valakit igazán durván bántalmaznak. Én is kaptam fájdalmas ütéseket, már nyolcévesen is, de ezek a többi történethez képest könnyű suhintásoknak tűnnek.

Mérnork 2012.09.12. 16:04:26

@Salemi boszorkány:
Nos, hogy úgy mondjam, nekem sem az esetem. ;-)
Kicsit próbálj már racionálisan gondolkodni, első csajánál még elhiszem, hogy nem számított rá, hogy vele is akkora tahó lesz mint ahogy úgy általában viselkedik az emberekkel. Nade miután az első elment bíróságra a bántalmazás miatt, amit a sajtó igencsak megszellőztetett, a második, harmadik stb. már számíthatott ilyesmire. Csakhát ugye híres ember, szerepel a TV-ben, ez pedig kellően ellensúlyozza emberi hiányosságait - egy darabig.

Bambano 2012.09.12. 16:07:49

@látjátok feleim szümtükkel: "A feleség sem üt vissza általában, mert neki másnap is abban a családban, lakásban kell élnie az életét, ahol bántalmazták.": óóóó tényleg? és amikor előtte évekig szekírozta a férjét, akkor erre nem gondolt?

olvasgass netet, nézz utána, hogy amit a munkahelyen mobbingnak hívnak, az a családon belül mi.

[c] 2012.09.12. 16:08:32

@Sir Galahad: "Ha nem tapasztalt, ne kösse össze az életét senkivel. Ennyi."
Szerintem is ez lenne a megoldás, de akkor majd csak 30 felett fog szülni a libsiszingli :P

Nem, nem predesztinál, de ha folyamatosan olyan emberek vannak körülötted, akik szerint asszonyt verni _normális_ dolog, és ki akarsz törni ebből, elfordul tőled a családod (vagyis zsarolnak, gyakorlatilag). De ahhoz is kell bizonyos típusú személyiség és lelki érettség, hogy megkérdőjelezd, amit belédneveltek gyerekkorosdtól fogva.

Bambano 2012.09.12. 16:10:07

@Mérnork: azt én sem bírom hova tenni, hogy Damunak azután is lett megint új csaja, hogy már bőven vizsgálatiban ült...

Faszerkezet 2012.09.12. 16:10:15

@Salemi boszorkány:

"Volt előző barátnéja, akit órákon keresztül vert.
Nem ez volt az első rendőrségi ügye."

És abból miért nem lett semmi? Nehogy azt mond, hogy azért, mert van valahol olyan törvény, hogy barátnőt lehet ütni. Mellesleg a barátnő, törvényileg ugyanolyan mintha a szembejövő embert verném össze.

"Dehogynem vagy befosva, "

Dehogy vagyok....Te vagy befosva...:) A te elgondolásodat húzták le a wc-n, nem az enyémet.

"akkor a párod most is megteheti, hogy a villanyoszlopba vágja a fejét és feljelentsen, vagy mégsem?"

Így van. Ha ilyen aljas lenne megtehetné... csak nem raknak ki a lakásomból, nem veszítem el a munkámat, és az összes többi, amiről itt álmodoznak egyesek.

"A mostani törvény nem rendelkezik a CSALÁDON belüli erőszakról, mégis csak egyes férfitársaidnak felel meg."

De erőszakról rendelkezik, a legjobb tudomásom szerint. Nincs olyan, hogy verhetem az asszinyt, nincs olyan, hogy kínozhatom a gyerekemet, mert az az én gyerekem. Persze ha van, és csak nekem kerűlte el a figyelmemet akkor légyszíves javíts ki. Mellesleg a feleségemnek is megfelel. Édesanyámnak is, és a nővéremnek is.

"Mitől félsz? "

A kérdés az, hogy te mitől félsz? Te akarsz újabb, és erősebb törvényeket, te akarsz szigorításokat... Itt kettőnk közül egyedül csak te félsz.

orgoványi erdőjáró 2012.09.12. 16:10:43

A balliberális politika sikeresen elérte, hogy a bűnözőnek több joga legyen mint az áldozatnak. A rendőr ne merjen intézkedni, az áldozat ne merjen védekezni.
Most pedig undorító farizeus módon kérik számon a családon belüli erőszak hatékony kezelését a kormányon.
Gusztustalan és visszataszító amit műveltek most.

Dr. Dzsásztisz 2012.09.12. 16:12:57

Sosem fogják büntetni, amit Orbán is gyakorol....

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:15:23

De jó, hogy felmerül egy probléma, erre egyesek máris azzal jönnek, hogy de hát azzal vissza lehet élni... Mindennel vissza lehet élni, az erőfölénnyel is. (Varga úr pedig a képviselői pozíciójával, mert a fizetését nyilván felveszi, de értelmes gondolatot még nem hallottam tőle.) Tehát nem kell önálló tényállásként kezelni az ügyet, mert tutira visszaélnek vele egyesek. És akkor nyugodtan bántalmazza a férj a feleségét, az áldozat a hibás, amiért nem gondolatolvasó és olyan idióta volt, hogy nem szúrta ki rögtön, hogy a pasi egy erőszakos barom. Még véletlenül sem kell rajtuk segíteni, mert simán lehet, hogy kamu az egész történet, és szegény ártatlan férjet nehogy meghurcolják. Aztán ha halálra veri a feleségét, az is a nő hibája, mert előbb hagyta, hogy elhitessék vele, hogy ő egyedül értéktelen, majd, önbizalmától teljesen megfosztva, nem tud kilépni a kapcsolatból. Gratulálok a hozzáálláshoz, tapsvihar, Varga úr bizonyára elismeréssel figyeli a megnyilvánulásaitokat. Persze, visszaélések mindig vannak, de ha szembesítik a két felet, ez azonnal kiderül. Nem az a megoldás, hogy akkor a valóban bántalmazó kapcsolatok fölött szemet hunyunk, mert "amit nem látunk, az nincs is".

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2012.09.12. 16:16:51

@bgp:nézd meg a felszólalást. Ilyet se mondott. Leszögezte ő maga is, hogy szerinte is rosszkor van a vita, kifejtette, jogilag szerinte miért felesleges a csbe tényállása, elhangzott az ominózus mondat, majd a leszögezte, hogy természetesen ő is elítél mindenféle családon belüli erőszakot. Az egész felszólalás egyáltalán nem olyan gáz, mint az az egy mondat kiragadva.

Bambano 2012.09.12. 16:17:46

@RozsaNiki: viszont ha egy sima szembesítésből rögtön kiderül, mint ahogy írtad (nem), akkor minek új törvény? rögtön kiderült egy kis szembesítősdiből, akkor a régi törvény alapján is el lehet ítélni a hibás felet.

vagy mégse?

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:23:10

@Mérnork:
Persze, olyan is van, hogy nem számít, mekkora tahó a pasi, amíg van pénze, addig bármit megtehet; de most nem erről van szó. Az említett nőket én sem értem, nem gondolhatják komolyan, hogy majd ők fogják megváltoztatni, amikor eddig sem változott (és egy erőszakos vadállat amúgy sem lesz szelíd mintaférj), de itt azokról van szó, akik hozzámentek valakihez, akit szerettek, és egyszer arra eszméltek, hogy az álomkapcsolatból időközben börtön lett.

műproli 2012.09.12. 16:23:57

Veri a zorbán a felségét eszt mindenki tuggya.Mégse merik megírni az újságok mer itt nincs sajtószabaccság.Meg a lányait is veri és mindenki mást akit csak ér.
Ezér kezelik a gráci elmeorvosok de ők is aszongyák hogy ijet még sose láttak mer anyira durva.Pedig ott nagyon tapasztaltak vannak mer ott volt a Frajd is

Foxtrotty 2012.09.12. 16:28:51

@RozsaNiki: "és egyszer arra eszméltek, hogy az álomkapcsolatból időközben börtön lett."

Aztán csak ki kell dobni a fickót, a börtön úgy már sokkal kellemesebb. Ez a cirkusz sokszor csak arra megy ki, hogyan lehet megszabadulni a fickótól, és közben megszerezni a lakását

seagull 2012.09.12. 16:29:17

@pneumónia: primitív tahó vagy. De e legalább büszkén hirdeted, hogy más is biztosan megtudja.

Mérnork 2012.09.12. 16:32:18

@RozsaNiki:
Engem is többször vert meg apukám, többnyire akkor mikor tesómmal veszekedtünk/verekedtünk, és rászólásra nem hagytuk abba. Mondjuk ilyenkor mindketten kaptunk, hogy igazságos legyen. Igazán alaposan viszont drága jó anyámtól kaptam harmadikos-negyedikes koromban amikor suli után szólás nélkül este nyolcig kimaradtam (akkorra talált meg apám). Igazi idegből, fakanállal, utána pár napig igen kellemetlen volt ülni. Haragudni viszont nem tudok érte egyikükre se, így visszaemlékezve baromira megérdemeltem amit kaptam.

lehet más a handa-banda 2012.09.12. 16:33:28

"Itt egy borzasztóan komoly társadalmi problémával van dolgunk, amivel mindenkinek kötelessége lenne foglalkozni akár állampolgárként, akár szakemberként, nem beszélve azokról a képviselőkről, akiket azzal bíztak meg, akik azért kapják a fizetésüket,"

Mi van, nyomul az SZDSZ már megint ?

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:34:09

@Bambano:
Ha ezen múlik, hogy a bántalmazók ne úszhassák meg és a rendőr intézkedjen, akkor OK, nem kell új törvény, elég a régiek módosítása, de akkor legyen benne a lelki erőszak is (a fizikai fájdalom elmúlik, de akinek lenullázták az önbizalmát, nehezen tud ismét hinni magában), illetve a rendőr tegye a dolgát és ne csak a kezét tárja szét, hogy "sajnálom, nem tehetek semmit". A távoltartást szükség esetén meghosszabbítanám, mert nem valószínű, hogy a bántalmazó pár nap távollét után hirtelen szelíd mintaférjjé változik; ellenkezőleg, inkább még agresszívebb lesz. Ezért pszichológushoz küldeném, ő majd feltárja a viselkedése okait; illetve börtön helyett közmunkára ítélném - amúgy is zsúfoltak a börtönök, utcákat söpörni pedig mindig kell, és így a fölös energiáit is levezethetné. Ha egy, már meglévő törvénnyel is elérhető mindez, akkor nem kell új, de akkor annak a régebbi törvénynek tényleg ki kell térnie minden eshetőségre. A visszaélőket pedig büntetni, ez egyértelmű.

lehet más a handa-banda 2012.09.12. 16:38:56

"biztosan kimegyek vasárnap a Kossuth térre. "

Menj csak, Feri barátod már repeső szívvel vár. Népfelkelést akarunk!

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:40:12

@Foxtrotty:
Nem azt mondom, hogy ilyen nem fordulhat elő, csak annyi, hogy az esetek többségében tényleg bántalmazás történik, a többség meg elsiklik fölötte, mondván, "ez magánügy", vagy "á, a Józsi biztos nem lenne ilyet, az a nő tuti hazudik". Ezért kell szembesíteni a két felet, de ha kiderül a férj bűnössége, jó időre távol kell tartani a családjától, mert ezek után biztos hogy csak még agresszívabb lesz, ha visszamegy hozzájuk.

lehet más a handa-banda 2012.09.12. 16:54:37

@RozsaNiki:
A bántalmazási esetek nagy részének a hátterében féltékenység áll. Egy amerikai pszichiátertől olvastam könyvet erről.
Az a legérdekesebb következtetlése, hogy a féltékenység az esetek nagyobb részében megalapozott, még akkor is, amikor maga a féltékeny társ sem tud konkrét okot, sőt úgy gondolja, hogy megalapozatlan a féltékenysége, csak nem bírja legyőzni az érzést. Azért tudta a pszichiáter ennyire pontosan, mert a másik féllel is mindig beszélt, és így kiderült az igazság (amit nyilván nem mondott tovább).

Annak alapján amit írtál, csak rontani lehet a helyzeten, mert ha látja a fickó hogy távol akarod tartani, ettől még féltékenyebb lesz. Lehet hogy nem is ok nélkül a fentiek okán

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 16:57:35

@RozsaNiki:
jav.: "tenne"

@Mérnork:
Szerintem az erőszak soha nem lehet megoldás. Aki szerint ez nevelés, annak gratulálok és kívánok neki egy erőszakos vadállat apát a következő életére, csak hogy meg is tapasztalja, amiről most olyan határozottan beszél. Persze, az ember gyakran kiprovokál bizonyos erőszakosabb reakciókat, de ettől még nem kell megcsapni, különben hogyan is várhatnánk, hogy ő majd kerülje a verést. Én nyolcévesen azért kaptam ki nagyon, mert nem tudtam megmondani, hogy a matekpéldában hogyan kell kiszámolni egy kerítés hosszát. Amúgy a feladat könnyű volt, tudtam volna, de annyira leblokkoltam az apám jelenlététől, hogy ha rosszat mondok, megver, hogy mindent elfelejtettem. Kérdezte, hogyan számoljuk ki, mondom összeadással, hátha bejön, megkérdezte még egyszer, azt hittem, hogy akkor mégis rosszat mondtam, erre mondtam az ellenkezőjét, és a következőkben az történt, hogy kérdezte, hogy számoljuk ki, mondtam, hogy kivonással, megcsapott, ez ment pár percig, amíg újra nem mondtam, hogy összeadással, megkockáztatva, hogy ha mégsem jó, akkor csak idegesebb lesz, akkor mondta, hogy írjam le. Ha nem félemlít meg, simán tudtam volna elsőre is. Vagy ha esetleg volt olyan, amit nem jegyeztem meg órán, könnyen el lehet magyarázni, bemutatni tárgyakon és akkor verés meg könnyek nélkül is megy. Csoda, hogy ezek után még mindig szerettem tanulni. Szerencsére csak első két évben tanultak velem (ha lehetett választani, meglepő módon Anyu lett a nyerő nálam és a húgomnál is), utána csak kikérdezték, ötödiktől pedig békén hagytak, tudták hogy tanulok rendesen. Ha a húgom idegesítette fel, csak őt bántotta, velem rendes volt, de a viselkedése akkor sem mentség. De hát sosem volt egy türelmes ember, és ez Anyunak is csak az esküvő után derült ki.

Hunor Levente 2012.09.12. 16:58:47

Ez a jobboldali böszme konzervatív ideológia megnyilvánulásának eklatáns példája. Varga és eszmetársai ilyen begyepesedettek.

A Fidesz, a KDNP, a Jobbik mind a kereszténységet hirdeti (azt a kereszténységet, amelynek legmenőbb egyháza nőket nem szentel pappá), ezért A bibliának mégiscsak lehet köze hozzá.
Csak úgy hirtelen: ott van rögtön az elején a szaporodjatok és sokasodjatok (vagyis szüljön a nő világba), ott az eredendő bűn, a tiltott gyümölcs elfogyasztásáért lehet a nőt hibáztatni. Pál apostol nőgyűlölő szövegei se túl szolidak.
A biblia férfiközpontú szemlélettel íródott, a nők többnyire szolgák szintjén szerepelnek benne.

Bambano 2012.09.12. 16:59:02

@RozsaNiki: én is ezt mondom, legyen benne a lelki erőszak is, de annál meg az az alapértelmezés, hogy a nő csinálja a lelki erőszakot a férfi ellen, aki x év után kiborul és megcsapja a nőt.

A rendőr pedig ne csak azt lássa, hogy kék-zöld a nő, amit természetesen én is elítélek, hanem azt is lássa, milyen úton jutott el odáig a család, hogy verés lett belőle, mert az igazság ezt kívánja.

Ha te az utcán minden nap felhergelsz egy kutyát, és az a sokadik eset után eltépi a láncát és megharap, az nem a kutya hibája.

lehet más a handa-banda 2012.09.12. 16:59:26

@lehet más a handa-banda:
Ugyanezt le lehet egyébként írni a nőkkel kapcsolatban is, mert egy féltékeny nő is borzasztó tud lenni a maga módján. Csak annyi a különbség, hogy rendszerint nem a férfi válik a szemében az első számú ellenséggé, hanem a másik nő. A férfi meg inkább a nőt igyekszik kordában tartani, amiben van azért logika is

Hunor Levente 2012.09.12. 17:01:21

@lehet más a handa-banda: Egyeseknek hogy fáj még mindig az SZDSZ, mentek volna inkább katonának!

Bambano 2012.09.12. 17:03:23

@Mérnork: anyám akkor szokott le a fakanállal verésről, amikor egyszer a teljes készletet összetörte rajtam :)
A testi fenyítésről meg akkor, amikor valamit beszólt, én meg nem akartam vitatkozni, megfogtam a két könyökénél, felemeltem, és elraktam az útból, majd elmentem. Akkor kapcsolt :)

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 17:09:13

@lehet más a handa-banda:
Nem látja, mert nem vagyok olyan hülye, hogy elmondjam neki ilyen irányú terveimet. Akkor valószínűleg nem érném meg a távoltartás elrendelését. A féltékenység pedig nem lehet ok az erőszakra, főleg ha csak az egyik fél gondolja azt, hogy a párjának van valakije, és csak úgy, mert felhergelte magát, lekever neki pár pofont. Ez olyan, mint egyes iszlám országokban, ahol már a puszta gyanú elég ahhoz, hogy "becsületgyilkosságot" kövessenek el egy nőrokonukon. Bizonyíték semmi, de mert úgy gondolják, hogy rosszat tett (ami nálunk teljesen természetes, mint pl. fiúkkal barátkozás), már meg is ölik. Itt is ez megy, csak kevésbé durva módszerekkel. Szerintem megcsal, nem tudom bizonyítani, de hát ezt érzem, mindegy mi az igazság, de én most megyek és megverem. A rendőrség meg asszisztál hozzá, vagy látja, de nem tesz semmit. Utána meg csodálkoznak, hogy mennyi nő és gyerek esik áldozatul a brutális férjeknek-apáknak.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 17:21:05

@Bambano:
Persze, a nőt is büntethessék, ha szándékosan provokálja a pasit, de az esetek többségében sajnos nem ez a helyzet. Amúgy meg az erőszak akkor sem elfogadható, ha egy a nő vagy gyerek "kiprovokálja". Ilyen esetekben javaslom a tízig történő elszámolást, és máris csökkennek az indulatok.

Kutyákat nem szoktam bántani, állatbarát vagyok, de értem, mit akarsz mondani. De másokat sem szoktam provokálni, szóban soha; csak az apám gondolta azt, hogy ha valakinek egyszer elmondanak valamit, bármit, akkor már tudnia kell, és ha esetleg még egy átismétlésre lett volna szükségem, az már elég volt arra, hogy ideges legyen és megcsapjon, mert hát kiprovokáltam. Pedig csak annyi történt, hogy még egyszer el kellett volna olvasnom, ami neki már nem volt elfogadható és megérdemeltem a verést. Aztán amikor Anyu elmagyarázta neki az informatikát és elsőre ő sem tudta visszamondani, legalább egy időre ő is megértette, hogy ez nem így működik. Kíváncsi vagyok, mit szól, ha ezért meg ő kap verést, de hát a fizikai túlerővel akkor sem tudtunk volna mit kezdeni, ha egyébként szándékunkban áll ilyesmi.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 17:24:25

@lehet más a handa-banda:
A kordában tartással nincs is baj, csak ha ez erőszakkal történik. Nagyon gyakran hivatkoznak arra, hogy de hát csak a nő érdekében tették, amit. Aki persze legtöbbször el is hiszi.

kaze007 2012.09.12. 17:32:03

Egyre jobban hányok ettől az országtól... Az aki nem gondolja, hogy ezt a problémát kezelni kellene, és még ellenérveket hoz fel az vagy 1. nem érezte/tapasztalta testközelből még ezt (szenvedő félként), vagy 2. aktívan részt vesz benne bántalmazóként.

u4hgn 2012.09.12. 17:37:55

Bazzeg, mindenki úgy hozza le, mintha nem lenne büntethető. Büntethető, csak nem kapott külön nevet. Családon belüli lelki terrorban különben meg toronymagasan a nők vezetnek.

Sir Galahad 2012.09.12. 17:40:04

@tea fan: Pontosan, lelki érettség. Ez hiányzik nagyon sok nőből (persze férfiakból is, de most nem róluk van szó). Ha 30 évesen szülnek - egyébként más okokból nagyjából már így is van - akkor annyi évesen. Ennyit szerintem megér az, hogy ne tegyék tönkre a saját életüket.

Ambiorix 2012.09.12. 17:49:43

Az az opció már felmerült, hogy agresszív állatokkal nem költözünk össze, pláne nem szülünk neki x számú gyermeket, ahol x=tetszőleges pozítiv egész szám? :)

Bambano 2012.09.12. 18:07:09

@RozsaNiki: ha te azt hiszed, hogy azért, mert te nem csináltál valamit, már nincs is, akkor elég buta lehetsz... vagy inkább súlyosan részrehajló?

"az esetek többségében": maradjunk annyiban, hogy SZERINTED. nagyon sok nő tolja a lelki terrort a pasija ellen, gyakran észre sem veszi egyik se, csak mikor már összetolta a konyhabútort a pofon miatt.

@kaze007: vagy elszenvedője, de nem abban az irányban, mit amiről harsognak az újságok.

Bambano 2012.09.12. 18:14:02

@Ambiorix: és az az opció, hogy nem töltünk el éveket szorgos aknamunkával, hogy a jámbor lényből agresszív pofozóbajnok legyen?

bIQa 2012.09.12. 18:27:43

@RozsaNiki:
"Utána meg csodálkoznak, hogy mennyi nő és gyerek esik áldozatul a brutális férjeknek-apáknak."

Ha jól sejtem lány vagy. Nyilván ezért nem akarod a dolog másik felét is észrevenni. Például hogy milyen sok nő megcsalja a társát, pláne a férjét. Ha bevezetnék a drasztikus (és saját szavaid szerint is egyoldalú) távoltartási intézkedéseket, akkor ezzel kész fegyvert adnának a nők kezébe

Szeretnék egy jó kis etyepetyét az új hapsimmal? Kihívom a rendőrt hogy bánt a férjem (esetleg még ki is provokálom) és eltávolíttatom a fickót, aztán szabad a terep. Nehogy azt hidd ez túlzás, mert teljesen reális forgatókönyv

Azokban az országokban, ahol az apával szemben is kérhet a kisgyerek rendőri intézkedést, még furább dolgok megesnek. Elég egy lanyha és teljesen kiérdemelt szülői pofon, aztán az apának (vagy anyának) annyi. Kétszer is meggondolja majd legközelebb, miután jól meghurcolták. Innentől a gyerek lesz az úr a háznál

lehet más a handa-banda 2012.09.12. 18:37:44

Az is csak egy trendi szöveg, hogy a férfi az agresszív, a nő meg az elszenvedő fél.
Olyan vizsgálatokban, ahol minden egyes fizikai agressziót összeszámoltak (például a másik fél vállának az ütögetését, tenyérrel meglökést stb) a nők által elkövetett erőszak volt a gyakoribb, és ebben még nincs benne a verbális agresszió.
Más kérdés, hogy általában a férfi erősebb és célszerűbben használja az erejét a karmoló és harapdáló nőnél. De ez sem abszolút szabály és egyre inkább a másik irányba billen a mérleg

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 18:45:14

@Bambano:
"ha te azt hiszed, hogy azért, mert te nem csináltál valamit, már nincs is, akkor elég buta lehetsz... vagy inkább súlyosan részrehajló?"

Igen, tényleg buta vagyok, azért tanulok már több mint húsz éve (és nem, nem végzem már tíz éve a tizenkettedik osztályt). Amíg nem ismersz, nem ítélkezhetsz fölöttem. Én nem tettem rád negatív megjegyzést, te se tedd. De akkor még egyszer: nem mondtam, hogy az új törvénnyel ne lehetne visszaélni, ezért lenne jó a szembesítés, ott majd kiderül, mi történt valójában. De a visszaélés lehetőségét indokként felhozni és a jogszabálytervezetet ezért elkaszálni több mint felelőtlenség. Mert hiába létezik testi sértésre utaló rendelkezés a BTK-ban, ha közben mindenki elfordul, valahányszor ilyet lát a környezetében. Ettől még nem fog kevesebb nő áldozatul esni a férje brutalitásának. Attól, hogy becsukjuk a szemünket, a problémák még nem szűnnek meg.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 18:51:57

@bIQa:
Jól sejted. És akkor megint, már sokadjára: igen, vissza lehet élni, és ennek elkerülése érdekében szembesítjük a két felet, illetve remélem, a jogalkotók is valahogy így képzelték. Ami a szülőket illeti, lehetnének olyan intelligensek, hogy nem csapják meg a gyereket, akkor sem, ha úgymond "kiprovokálja". Vannak más módszerei is a problémamegoldásnak; aki gondolkodás nélkül üt, az valójában egy gyenge ember, aki másképp nem tud érvényt szerezni az akaratának. Az általad felsorolt példák szélsőséges esetek és nem mondom, hogy ilyesmi nem történhet meg, de erre alapozva nem lehet változatlanul hagyni a meglévő jogszabályt, mondván, hogy már most is kellő védelmet nyújt, mert látjuk, hogy mennyire.

Bambano 2012.09.12. 18:56:24

@RozsaNiki: látom, az implikáció nem megy. a fenti mondat egy feltételes mondat volt, a feltételt kell először megválaszolni magadban igennel ahhoz, hogy a negatív tagmondat rád nézve is negatív legyen. Nem gond, az emberek azon nagyobb részébe tartozol ezzel, akiknek ez nem megy.

A törvényről meg annyit: ha jól értem, az a problémád, hogy a meglévő törvényt nem hajtják végre. Erre az a megoldás, hogy hozni kell egy új törvényt, amit szintén nem fognak végrehajtani? nem, nem ez a megoldás, hanem az, hogy végrehajtatják a törvényt. tehát új törvény helyett a rendőrök képzésére, pontosított végrehajtási utasításokra és hasonlókra lenne szükség, hogy a régi, szellemében jó törvényt működőképessé tegyék. amíg azt nem teszik működőképessé, addig újat meghozni sincs értelme.

Ad Dio 2012.09.12. 19:03:03

Nem büntethető a családon belüli erőszak? A Fidesz-Kdnp azért harcol hogy felmenthetőek legyenek a családon belüli bűnesetek elkövetői? Miről maradtam le? Én úgy tudom hogy csak nem kap külön btk státuszt...

Ez akkora baj hogy ideológiai kofalármát kell körülötte csapni? Ez nagyon furcsa...

Vagy mivan? Tanítsatok...

01234567 2012.09.12. 19:16:40

@Mérnork: A nőt kérdezted hogy ismerte meg?

Heremóka 2012.09.12. 19:25:20

Ezt az egész házasságonbelülierőszak-témát egy nagy átverésnek érzem. Végignéztem a parlamenti felszólalást. Semmi problémásat nem érzek benne. Ugyan nem látom az összefüggést a házasságon belüli erőszak és az között, hogy mitől lenne annak mértéke kisebb, ha több gyerek lenne a családban. (Apámnak kilenc testvére volt, mégis eljárt a nagyapám keze. Nekem egy testvérem volt, apám keze nem járt el. Nekem három gyerekem van, és az enyém sem...)
Mindegy.
Számomra érthető, hogy a nő nem tud egyszerre karriert is építeni és gyereket is vállalni. Legalábbis a legtöbbje nem. A férfi pedig nem tud gyereket kihordani, ugye. Amelyik nő karriert épít, az nagy eséllyel nem fog szülni. Amelyik szül, az pedig nem fog olyan nagy karriert befutni. Ez nem politikai kérdés. És kurva nagy duma az emancipáció, de biológiailag egy nagy marhaság és humbug. AZ EMANCIPÁLT TÁRSADALOM ELPUSZTUL, elsorvad. Függetlenül attól, hogy keresztény, mohamedán, vagy sintoista. Az emancipált nő munkahelyét előbb-utóbb nem fogja tudni ugyanannyi emancipált nő (vagy "hímnemű leszármazottja") betölteni, mert nem tudják magukat az önmegvalósítás miatt reprodukálni.

nickelbolha 2012.09.12. 19:34:43

Olyan röhejes, hogy születik egy aktuális hír, gyorsan mémmé váli és mindenki, de mindenki erről ír. Ma több internetes hírportál főcíme mellett minden blog, egymásután sorban különböző aspektusból, de erről ír.
Most nem is mennék bele az aktuális témába, nem is azt akarom megítélni.
De tényleg így, tudatosan kell formálni egy egész bloghadtesttel az aktuális köztémát, közvélekedést?
Nagyon erősen irányított tematizálás ez, az internetezők többsége abban a hiszemben él talán, hogy a neten sokkal eklektikusabb a véleménynyilvánítás, hírválasztás sokkal szabadabb, valójában pedig legalább annyira szűken fókuszált, mint egy tévé, vagy egy rádióműsor (persze neten irogathat mindenki mindent, de az nem jut el tömegekhez).

01234567 2012.09.12. 19:35:45

@dr. Kóser Malac: Már egy másik blogban írtam ezt:A házaspár vendégségben volt RÉGI ismerősöknél,a feleség valamilyen nem tetsző dolgot mondott az urára,a doktor úrra.Az megvárta amíg az elmegy a mosdóba, utána ment, amikor az jött ki, berántotta egy üres szobába, megfojtogatta, majd mintha misem történt volna visszament.Nem ez volt az első ilyen, elege volt, a háziaknak elmondta mi történt.Még a férjnek kellett védenie, hogy sajnos az utóbbi időben ilyen, gyógyszert is szed, a háziak előtt.Otthon meg jött a repeta.És mielőtt.A Párom egy ilyentől szökött meg.Több nyelvet beszélő, több diplomás, mindenki barátja, a népszerű "közönségkedvenctől".A nyugalom, a tolerancia, élő szobrától.Vagy a népszerű tolmács+fordító "úr",akihez az emberek segítségért mennek, a világon a legjobb barát, miközben lányát, feleségét veri mint a répát, este késsel mászkál néha előttük, "na melyiket öljem meg"...

Faszerkezet 2012.09.12. 19:42:54

@nickelbolha:

ez most pro és kontra érdekli az embereket. A válasz egyszerű, hogy miért. Lehet felháborodni, elhatárolódni, egyetérteni, másképpvélekedni, vitázni stbstb. A mai világban a hírportálok, nem hírportálok, hanem üzleti vállalkozások, amik a reklámból tartják fenn magukat. Minél több ember jön, és rágódik a gumicsonton, annál drágábban lehet mérni a reklámfelületet. Nem minden esetben politikai szándék van mögötte. sok esetben sokkal egyszerűbb. Üzleti.

2012.09.12. 19:54:37

Leszámítva azt, hogy ez a blog jellemzően 2 nap késéssel szajkózza ugyanazt mint a többi:
"Bár vannak férfi bántalmazottak is, az ő számuk a többiekéhez képest töredék." - Ennél a kijelentésnél elfelejtetted a forrást megjelölni. Szerencsére engem elkerül ez a probléma így fogalmam nincs milyen arányok vannak, de nagyon kíváncsi lennék a részletekre.
A wikipédia ezt mondja:
"Magyarországon bár több nő, mint férfi hal meg a partnerkapcsolatokon belül elkövetett gyilkosságok áldozataként, a családon belüli erőszak áldozatainak többsége férfi. 1997 és 2002 közötti hazai rendőrségi és ügyészségi adatok szerint évente átlag 27 férfi hal meg női elkövetők kezétől, míg 49 nő lesz férfi által elkövetett emberölés áldozata a partnerkapcsolatokon belül."
vagyis minimum nem szabadna elbagatellizálni a férfi áldozatokat sem. Ugye ha már egyenlőség - szerintem nagyon ártana a társadalomnak egy ilyen, nőkről szóló törvény. A wikis forrást nem sikerült még beazonosítanom, keresem, addig is kíváncsi lennék 10 év alatt tényleg sikerült félig megoldani a problémát?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.12. 20:02:25

@01234567:

Mert nem valós. A kevés valódi erőszakra meg vannak úgyis jogszabályok. Az egész csupán egy feminista hisztéria.

heptakontanonaéder 2012.09.12. 20:03:06

A Marxizmus-Leninizmus mindenhol megbukott.
Most a Marxizmus-Feminizmus a trendi.
Ennek is lesz pár százmillió halottja.

különvélemény 2012.09.12. 20:03:09

Férfi a családon belüli erőszak áldozatainak többsége:

eletmod.hu/tart/rcikk/j/0/134059/1

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.09.12. 20:05:47

@Hunor Levente:

"azt a kereszténységet, amelynek legmenőbb egyháza nőket nem szentel pappá"

S mi ezzel a gond?

béla a görög (törölt) 2012.09.12. 20:17:12

A joghoz nem értek nem is érdekel. Pusztán józan ésszel:
"Azt tudtad, hogy az esetek 95%-ában az áldozatnak kell elmenekülnie otthonról, még akkor is, ha kizárólag az ő tulajdonát képezi az ingatlan, amiből eljön?"
Nem ezt hivják a MAGÁNTULAJDON megsértésének?
Ha az uborkalopásért lassan embert lehet ölni, akkor miért nem az az arányos ebben az esetben, hogy a rendőrség kimegy és szarrá verik a delikvenst majd börtönbe zárnák?
Ahogy olvastam ma máshol egy bejelentett állandó lakhely maximum arra 'jogosit fel' hogy TB fizethess az államnak.

Ha az utcán megvernek - élből feljelentés. Garázdaság. Ha eltörik valami - súlyos testi sértés. (Ha van) Kiskorú veszélyeztetése. Ezekért már lehet ülni.

Szóval lehet nem kell tököm tudja milyen törvény, csak lássam, hogy kezdésnek úgy 2-3000 ősembert - amelyik térben és időben el van tévedve - kivonnak a társadalomból. orvost, jogászt, melóst, feketétét, fehéret leültetnek ilyen nem CSBE miatt.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.12. 20:23:42

"ha te azt hiszed, hogy azért, mert te nem csináltál valamit, már nincs is, akkor elég buta lehetsz... vagy inkább súlyosan részrehajló?"

"látom, az implikáció nem megy"

Eddig azt hittem, értem, mit akarsz mondani, de bevallom, ezzel a két mondattal most sikerült összezavarnod. Atyaég, lehet hogy tényleg buta vagyok, mindjárt vissza is adom a diplomámat.

"az emberek azon nagyobb részébe tartozol ezzel, akiknek ez nem megy."

Nem gond, lényeg az, hogy te mindenkinél okosabb vagy, és ezek szerint a kisebbségbe tartozol, akik "értik". Meghajolok kiemelkedő intelligenciád előtt. Mindegy, egész délután azt próbálom elmagyarázni, hogy 1. vagy önálló tényállásként kellene rögzíteni a kérdést vagy 2. a meglévő törvényt módosítani úgy, hogy bekerüljön a "lelki bántalmazás" fogalma. A rendőrnek kötelezővé tenni, hogy ilyen esetekben intézkedjen, anélkül, hogy megvárná, "amíg vér folyik"; a bántalmazónak, illetve hamisan vádaskodónak pedig büntetés. Nem börtön, éppen elég embert tartunk el így is, de pl. a közmunkákat kiválóan el lehetne velük végeztetni. Ennyi. De szemet hunyni fölötte, mondván, ez már beletartozik a "testi sértés" kategóriába, és továbbra sem foglalkozni a hasonló esetekkel, merthogy ez "magánügy", és még az áldozatokat is hibáztatni azért, mert esetleg nem tartják magukat valami utolsó lénynek, aki lábtörlőnek született és különben is, egyedül abszolút értéktelen, szerintem súlyos hiba. Ezt magyaráztam egész délután. Javasolnám a szövegértési ismeretek felfrissítését, ha már annyira okos vagy, hogy ítéletet mondhatsz az értelmi képességeimről; akkor a szövegértés nem okozhat gondot. Csak olvasd el még egyszer, menni fog. További vitának nem látom értelmét; ha már személyeskedni kezdesz, akkor nincs több érved az álláspontod mellett, ezért a személyemről mondasz véleményt. Pedig pár órával ezelőttig azt sem tudtad, hogy létezem, és kétlem, hogy ez a kis idő elég volt ahhoz, hogy megismerj. A véleményem elmondtam, továbbra is fenntartom; a tiéteket is elfogadom és tiszteletben tartom, ha nem is értek vele egyet.

@Heremóka: Szóval azt mondod, amit Varga úr, hogy a nő szüljön és maradjon otthon, mert a munka és a gyereknevelés egyszerre nem megy, és az fel sem merül, hogy esetleg az apa nevelje a gyerekeket és az anya menjen dolgozni. Gratulálok, tényleg vissza kellene hozni a múlt század elejét, és akkor mindenkinek nagyon jó lesz. Akit nem elégít ki a gyereknevelés, az is boldogan vállalja a háztartásbeli szerepét, az anyagi függést, mert az annyira jó neki. A karrier és gyereknevelés pedig működik egyszerre, csak tudni kell megszervezni. Az édesanyám is dolgozott röviddel azután, amikor megszült engem és a húgomat; nem kapott sem gyest, sem mást, kb. két hónap szabadság járt a szülés előtt, illetve után, és annyi. Tizenöt éves sem voltam, amikor az apám meghalt; édesanyám már akkor is dolgozott, de ha addig nem tette volna, amúgy sem lett volna más választása, mint munka és gyerekek egyszerre, mert különben hogyan tartja el a családját. Végigcsináltuk, működik. De szerintem ne a kormány vagy más fórumozók akarják eldönteni, hogyan akarom élni az életem. Ha egy nő gyerekszüléssel kezd és csak akkor akar önmegvalósítani, amikor már felnőttek, hiába szeretne már dolgozni, a cégek döntő többsége fiatal munkaerőt vesz fel, 35 év felett már szinte semmi esélye bekerülni egy munkahelyre. Akkor meg ott áll egyedül, a férje dolgozik, a gyerekek kirepültek, mögötte meg nincs anyagi biztonság, ha esetleg ki kellene lépnie az addigi életéből. Ha meg nem tud, akkor így járt, családban marad, senki sem védi meg. A kormány újabb zseniális ötlete. Imádom, amikor gondolkodás nélkül beszélnek mindenfélét, anélkül hogy felmérnék a következményeit. Bár nem mondhatnám, hogy ezzel a lépéssel megleptek; alkalmam volt hozzászokni.

Na, tényleg léptem, csak erre a hozzászólásra nem tudtam nem válaszolni.

01234567 2012.09.12. 20:33:11

@Gondolkodni Próbáló Birca: A párom ilyenből szabadult.Ott, a gyereket nézve, az általa elmondottakat hallva úgy néz ki van ilyen.Meg tudod ha nyíltan és őszintén beszélsz erről, megnyílnak azok akik ilyentől szenvednek, szenvedtek.Mert más előtt ezt szégyellik, titkolják.A sok történetet hallva ez nem olyan keveset előforduló probléma.Volt olyan ismerősöm akit 20 éve ismerek, és most hogy kicsit hasonló cipőben járok, tudtam meg hogy mit szenvedett az apjától...

noreg 2012.09.12. 20:38:24

@orgoványi erdőjáró:
Te egy hülye köcsög vagy! A tetves orbán, kétharmaddal a háta mögött, olyan törvényt változtat meg, amilyet csak akar. Ha akar...

noreg 2012.09.12. 20:43:19

@Heremóka: ezt élből tudom cáfolni: Norvégiában a legtöbb családban 2-3 gyerek van, mindamellet a nők igenis építik az egzisztenciájukat, nem gyerekszüléssel kezdik a pályafutásukat. És az ország gyarapodik. Mondjuk a férfiak sem rekedtek meg a magyar félázsiai szinte

Karbel 2012.09.12. 20:46:12

@Heremóka: az emancipalt no se nem frigid se nem meddo. Ugyanugy anya akar lenni mint egy pasi apa. Abban kellene segiteni hogy e mellett ne kelljen a szuksegesnel jobban lemondania a karierjerol. Meet az anyasag persze jar lemondassal, de nem kellene a teljes felelosseget ratolni. Az apa is szulo, believe is reset kellene ebbol is vallalnia. Igy egyutt a salad kepes boldogulni tobb gyerekkel es kozben epiteni ket karriert. Ehhez persze kellene a tarsadalmi tamogatas is: bolcsi, ovi, reszmunkaido. Pl az a faramuci helyzet,hogy a gyerekszules utan visszamanni dolgozni reszidoben vagy alkalmilag is a gyed lemondasaval. Lehet,ami oke. Csak hat guess csak 1 ev uranium jar,utana viszont teljes alias mellett is.

Juliusxtreme 2012.09.12. 22:01:48

@noreg: Kíváncsi lennék, Norvégia vajon mennyire tudna gyarapodni a kőalaja nélkül. Ha így vesszük Szaúd-Arábia is gyarapszik. pedig ott is megrekedt férfiak vannak.

von Putri 2012.09.12. 22:17:14

Unom már hogy folyton egy szűk pesti csoport akarja megmondani, ki az elkövető és ki az áldozat.

Mint például Simek Kitty esetében, aki 14 évesen fejbelőtte az alvó apját. Aztán jöttek a jogvédők és előadták a sztorit, hogy éveken keresztül molesztálta a fickó így valójában Kitty volt az áldozat.

Bizonyíték semmi, kizárólag a csaj utólagos vallomása, keresztkérdések nélkül (a védelem nem engedte újra kihallgatni sem őt sem az anyját). Úgy megetették a közvéleményt, hogy Kitty pártjára állt, az apa meg ugye nem mondhat már semmit.

Simek Kitty kegyelmet kapott, megúszta tényleges büntetés nélkül, arra való hivatkozással hogy gyereket vár a hapsijától. Aztán megszülte a gyerekét, fűvel-fával megcsalta a hapsiját, majd otthagyta, elment a szexiparba dolgozni, előbb Ausztriába, aztán Hollandiába.

Hírek szerint jelenleg ott űzi az ipart, a gyereke 7 éve nem látta, a hapsi neveli egyedül nehéz körülmények között:

www.blikk.hu/blikk_aktualis/boldogan-el-simek-kitti-lanya-2092445

Ja persze, mindig a nő az áldozat

látjátok feleim szümtükkel 2012.09.12. 22:25:44

@Bambano: "...olvasgass..."

Te is, mielőtt kritizálsz. Én arról írtam hogy a bántalmazottak általában nem ütbek vissza, és felsoroltam ennek néhány okát.

Mellesleg szerinted ha egy ASSZONY ÉVEKIG SZEKÍROZZA A FÉRJÉT, AKKOR A FÉRJNEK JOGA VAN ERŐSZAKOT ALKALMAZNI AZ ASSZONNYAL SZEMBEN?

nickelbolha 2012.09.12. 23:30:41

@munkasterror: így van. nem okvetlenül összeesküvés, hanem mint a tv2 és az rtl, ugyanazt kell adja főműsoridőben minden blog, mert aki kimarad, az lemarad. De ennek eredménye az, hogy a kiemelt "híreken" csámcsog mindenki, tömegmédiává válik, s nem különb, mint a rádió, tévé.

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2012.09.12. 23:50:29

@Salemi boszorkány: Szia. Nem tudom hány éves vagy. Ha még nem múltál el 40, javaslok egy kirándulást a budapesti éccakában. Felette is nyugodtan, de akkor baromi jó kozmetikus kell a mimikrihez.
A legtöbb olcsón megközelíthető szórakozóhelyen, és környékén fiatal kiscsajokat lehet látni kerek bámuló szemekkel társulni látszólag macsó, de olyan vérbunkó figurákkal, akiket egy apa légpuskával várna normálisan.
Ha van fiatal fiú ismerősöd, kérd meg, hogy menjen be egy középdrága szórakozóhelyre (nem akarnék neveket emlegetni, de pl. Jászaitól nem messze) jólfésülten, nyakkendővel, és kérd meg, hogy próbáljon felkérni lányokat táncolni, majd meghívni egy italra. Aztán számoltasd meg, hogy hányan hajtották el,és hányan voltak hajlandóak.

MoxNox 2012.09.13. 00:22:59

Biztos vagy benne, hogy a Biblia tanításainak nincs köze ehhez a maradi mentalitáshoz? Érdekes gondolat, tekintve az egyház viszonyát az elmúlt két évezredben a nőkhöz és a nemiséghez. Az egyik legnagyobb hatású teológus, Aquinói Szent Tamás egyszerűen csak bélsárral teli edényeknek nevezte a nőket, és ezzel koránt sem lógott ki az akkor uralkodó mentalitásból.

A Biblia pedig ilyesmiket ír:

"Az asszony csendességben tanuljon teljes engedelmességgel. A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben. Mert Ádám teremtetett elsõnek, azután Éva."

"Ti asszonyok a ti saját férjeteknek engedelmesek legyetek, mint az Úrnak. Mert a férj feje a feleségének, mint a Krisztus is feje az egyháznak, és ugyanõ megtartója a testnek. De miképen az egyház engedelmes a Krisztusnak, azonképen az asszonyok is [engedelmesek legyenek] férjöknek mindenben. "

"Mert nem a férfiú van az asszonyból, hanem az asszony a férfiúból. Mert nem is a férfiú teremtetett az asszonyért, hanem az asszony a férfiúért."

És akkor ezek még az enyhébbek voltak...

MoxNox 2012.09.13. 00:25:35

@Gondolkodni Próbáló Birca: Minden ötödik nőt ér párkapcsolaton belüli erőszak, de ez nem valós probléma? Gratulálok.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.13. 09:54:44

Ennyi idióta, hülye, szadista férfi hozzászóló olvasása után kezedem megérteni a tiszazugi arzénes asszonyokat.

Állítsuk meg a ......... 2012.09.13. 10:03:06

@MoxNox:

"Az asszony csendességben tanuljon teljes engedelmességgel. A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben. Mert Ádám teremtetett elsõnek, azután Éva."

"Ti asszonyok a ti saját férjeteknek engedelmesek legyetek, mint az Úrnak. Mert a férj feje a feleségének, mint a Krisztus is feje az egyháznak, és ugyanõ megtartója a testnek. De miképen az egyház engedelmes a Krisztusnak, azonképen az asszonyok is [engedelmesek legyenek] férjöknek mindenben. "

"Mert nem a férfiú van az asszonyból, hanem az asszony a férfiúból. Mert nem is a férfiú teremtetett az asszonyért, hanem az asszony a férfiúért."
Meg a jó curva ........

Na az egyház mindig is a "helyén" kezelte a dolgokat.
A családon belüli erőszak, a pedofília, nekrofília, nemi erőszak, gyilkosság mindig is bocsánatos bűnnek számított náluk.
Szerencsére ma már a világi törvények számítanak.

orgoványi erdőjáró 2012.09.13. 10:49:55

@noreg: nem csak a törvényről beszélek buzigyerek, hanem arról, hogy egy ilyen szinten szétbaltázott társadalmi állapotot nem lehet 1-2 törvénnyel helyrepofozni, az jőval több munka ennél, hála neked és a fajtádnak...

MoxNox 2012.09.13. 11:49:36

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ja ja, hogyne lenne más. Csak dugd a fejed tovább a homokba, és mormold, hogy nem igaz, nem igaz, nem igaz, attól biztos elmúlik.
süti beállítások módosítása